GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (4)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Petrov.I
Сообщений: 61
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 0:04
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный

Предлагаю слова: Синергия, патерн, сингулярность запретить нехрен чтобы не плодить идиотов.


Чем же вас не устраивают эти научные термины?
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 61
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 0:20
Кстати, все ждал, пока кто-нибудь упомянет принцип квантовой запутанности, который имеет прямое отношение к моей идеи))
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10613
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 1:17
Изменено: 11 сен 18 1:18
Цитата:
Автор: Petrov.I
Кстати, все ждал, пока кто-нибудь упомянет принцип квантовой запутанности, который имеет прямое отношение к моей идеи))

1. "Проблема" создания "сильного" интеллекта в данном контексте связана как раз таки с "потребностью" его создания без наличия "квантовой запутанности" (между интеллектом и познаваемым миром)!!! Другими словами в самой постановке "задачи" и предлагаемом механизме ее решения - заложено не преодолимое в таком виде противоречие. Никто, кроме Всевышнего, не в состоянии создать такую "запутанную" сеть без того, чтобы она была равнозначна самому ВСЕМУ миру.

До кучи-
2. Квантовая запутанность, как и синергия - "местечковые", не безграничные, не полностью всеобщие и т.п. и т.д. (для нас, наблюдателей).
3. Такие понятия, как "сингулярность", как и "бесконечность" - означают лишь то, что мы не знаем границ применимости неких конкретных (в наших представлениях) существующих закономерностей, а не наличие беспредела и связанной с ним не существующей сингулярности. Нет практических, экспериментальных подтверждений никакой сингулярности, есть только умозрительные фантазии.

Понятия не имею где там истина. Вижу только, что некоторые люди способны долго сохранять свою юность в почти не тронутом виде...
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 61
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 1:30
Цитата:
Автор: rrr3


1. "Проблема" создания "сильного" интеллекта в данном контексте связана как раз таки с "потребностью" его создания без наличия "квантовой запутанности" (между интеллектом и познаваемым миром)!!! Другими словами в самой постановке "задачи" и предлагаемом механизме ее решения - заложено не преодолимое в таком виде противоречие. Никто, кроме Всевышнего, не в состоянии создать такую "запутанную" сеть без того, чтобы она была равнозначна самому ВСЕМУ миру.

До кучи-
2. Квантовая запутанность, как и синергия - "местечковые", не безграничные, не полностью всеобщие и т.п. и т.д. (для нас, наблюдателей).
3. Такие понятия, как "сингулярность", как и "бесконечность" - означают лишь то, что мы не знаем границ применимости неких конкретных (в наших представлениях) существующих закономерностей, а не наличие беспредела и связанной с ним не существующей сингулярности. Нет практических, экспериментальных подтверждений никакой сингулярности, есть только умозрительные фантазии.

Понятия не имею где там истина. Вижу только, что некоторые люди способны долго сохранять свою юность в почти не тронутом виде...


Безусловно, речь не идет о создании сильного интеллекта уровня "всезнания" - это просто попытка создать модель механизмов и процессов протекающих в пространстве Вселенной. Но даже эта малая часть может найти практическое применения в ЭС нового поколения. Вообще вся идея сводится к принципу подобия структур Вселенной: это словно в спичечном коробке собрать модель целой галактики... Если такую галактику удастся более менее точно смоделировать, то процессы синергезиса происходящие в реальной галактике будут аналогичны тем, что протекут в коробке..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10613
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 2:41
Изменено: 11 сен 18 2:44
Цитата:
Автор: Petrov.I
Безусловно, речь не идет о создании сильного интеллекта уровня "всезнания" - это просто попытка создать модель механизмов и процессов протекающих в пространстве Вселенной. Но даже эта малая часть может найти практическое применения в ЭС нового поколения. Вообще вся идея сводится к принципу подобия структур Вселенной: это словно в спичечном коробке собрать модель целой галактики... Если такую галактику удастся более менее точно смоделировать, то процессы синергезиса происходящие в реальной галактике будут аналогичны тем, что протекут в коробке..

Еще раз.
Для того, чтобы в спичечном коробке возникли процессы моделирующие процессы в каких-то "частях" галактики необходим механизм их (моделей) возникновения. "Квантовая запутанность" и "синергия" не являются такими механизмами ввиду их "ограниченности" (ввиду отсутствия прямой, простой, непосредственной, "линейной", всеобщей, закономерной и т.п. и т.д. запутанности и синергии между содержимым коробка и галактикой, даже если допустить их наличие при "глобальном" рассмотрении).
На мой не просвещенный взгляд, претендентом на такой механизм может быть лишь некий механизм обеспечивающий эволюционные процессы. Не любой эволюционный процесс пригоден для этого на практике (а не "в принципе") ввиду того, что эволюционные процессы могут протекать по разному с разной "затратностью" по времени и ресурсам. Например, эволюционные процессы обеспечиваемые к примеру традиционными на сегодня, так называемыми генетическими алгоритмами, в частности, излишне "медленные" и ...
Общее в них лишь обеспечение не преднаправленной изменчивости элементов "коробка".
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 61
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 4:43
Цитата:
Автор: rrr3


Еще раз.
Для того, чтобы в спичечном коробке возникли процессы моделирующие процессы в каких-то "частях" галактики необходим механизм их (моделей) возникновения. "Квантовая запутанность" и "синергия" не являются такими механизмами ввиду их "ограниченности" (ввиду отсутствия прямой, простой, непосредственной, "линейной", всеобщей, закономерной и т.п. и т.д. запутанности и синергии между содержимым коробка и галактикой, даже если допустить их наличие при "глобальном" рассмотрении).
На мой не просвещенный взгляд, претендентом на такой механизм может быть лишь некий механизм обеспечивающий эволюционные процессы. Не любой эволюционный процесс пригоден для этого на практике (а не "в принципе") ввиду того, что эволюционные процессы могут протекать по разному с разной "затратностью" по времени и ресурсам. Например, эволюционные процессы обеспечиваемые к примеру традиционными на сегодня, так называемыми генетическими алгоритмами, в частности, излишне "медленные" и ...
Общее в них лишь обеспечение не преднаправленной изменчивости элементов "коробка".


А почему некоторые (заметьте не вся общность) процессы не могут быть аналогичными в спичечном коробке с моделью галактики и собственно в самой галактике. Скорее всего Вселенная структурируется фрактально повторяя некоторые общие закономерности для разных уровней таких структур. Например: планеты вращаются во круг звезд, аналогично (с допущениями) вращению электронов вокруг ядра атома... И таких примеров довольно много. Речь не идет о полном моделировании всех процессов происходящих в галактике, а именно только создание некой виртуальной среды, для воссоздания основополагающих процессов Вселенной.

В практической работе по данной тематике (работа над виртуальной средой) я как раз и использовал модификации генетических и эволюционных алгоритмов, соединяя их механизмы с теорией квантовой запутанности. Представленная здесь схема это "железный" аналог таких алгоритмов, в котором вычисления ведутся на более примитивном уровне (исключены генетические\эволюционные алгоритмы). Это уже ближе к квантовым вычислениям... В теории сложнее (да и теории пока как таковой нет), но зато в техническом плане куда более проще для реализации.

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10613
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 6:00
Изменено: 11 сен 18 6:02
Цитата:
Автор: Petrov.I
А почему некоторые (заметьте не вся общность) процессы не могут быть аналогичными в спичечном коробке с моделью галактики и собственно в самой галактике. Скорее всего Вселенная структурируется фрактально повторяя некоторые общие закономерности для разных уровней таких структур....

Начинает утомлять...
Так называемый "сильный" интеллект - нечто способное отражать, познавать, распознавать, "предсказывать" и т.д. и т.п. адекватно внешней среде. Точнее даже способное рождать (!) отражения, знания, предсказания и прочее. Чувствуете отличие между нечто аналогичное внешней среде (галактике, по вашему) и способное стать (преобразовываться, рождаться) аналогичным внешней среде (какой-то части! галактики)?
Как структурируется Вселенная, включая "основополагающие процессы", это то, что этот спичечный коробок еще только должен, если сможет, познать, смоделировать и т.п. и т.д. Но еще и сам чего-то создать чего не было, например, то на чем на Луну слетать...
Конечно же в чем-то он будет не то чтобы аналогичен, но тождественен какой-то "части" галактики (включая потенциалы и их динамику на частях компа...).
При этом совершенно не важно (а если важно, то это уже "слабый") фрактально или не фрактально, общие или не общие закономерности, на уровне планет или атомов, много или мало каких-то примеров... Важна сама способность изменяться становясь отражением, хоть атомов, хоть планет, хоть в общем, хоть в частном.
Ну... а всеобщая квантовая запутанность для этого была бы лишь помехой...

Если что-то по прежнему не дошло, прошу оставаться при своем мнении, забыть мои слова и никогда не вспоминать, тем более спорить!
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.68.*
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 6:15
Цитата:
Автор: rrr3
Так называемый "сильный" интеллект - нечто...
может Вы хотели сказать нечтоКогнитрон?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 409
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 10:03
Изменено: 11 сен 18 10:04
Цитата:
Автор: rrr3
Если что-то по прежнему не дошло, прошу оставаться при своем мнении, забыть мои слова и никогда не вспоминать, тем более спорить!

Нет, все понятно. Вы говорите о медальоне, висящем на ошейнике кота по кличке Орион,
в котором содержится галактика «Аркилл». Сэр.
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 61
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 11 сен 18 10:45
Цитата:
Автор: rrr3


Начинает утомлять...
Так называемый "сильный" интеллект - нечто способное отражать, познавать, распознавать, "предсказывать" и т.д. и т.п. адекватно внешней среде. Точнее даже способное рождать (!) отражения, знания, предсказания и прочее. Чувствуете отличие между нечто аналогичное внешней среде (галактике, по вашему) и способное стать (преобразовываться, рождаться) аналогичным внешней среде (какой-то части! галактики)?
Как структурируется Вселенная, включая "основополагающие процессы", это то, что этот спичечный коробок еще только должен, если сможет, познать, смоделировать и т.п. и т.д. Но еще и сам чего-то создать чего не было, например, то на чем на Луну слетать...
Конечно же в чем-то он будет не то чтобы аналогичен, но тождественен какой-то "части" галактики (включая потенциалы и их динамику на частях компа...).
При этом совершенно не важно (а если важно, то это уже "слабый") фрактально или не фрактально, общие или не общие закономерности, на уровне планет или атомов, много или мало каких-то примеров... Важна сама способность изменяться становясь отражением, хоть атомов, хоть планет, хоть в общем, хоть в частном.
Ну... а всеобщая квантовая запутанность для этого была бы лишь помехой...

Если что-то по прежнему не дошло, прошу оставаться при своем мнении, забыть мои слова и никогда не вспоминать, тем более спорить!


Не в коем случае не спорю, но хочу заметить, что пока подход отраженный в моей идеи соответствует расширенной ЭС. Если говорить о СИИ, то в чистом виде предлагаемая концепция нуждается в дополнительных надстройках...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10613
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 12 сен 18 0:47
Изменено: 12 сен 18 1:00
Цитата:
Автор: Petrov.I
Не в коем случае не спорю, но хочу заметить, что пока подход отраженный в моей идеи соответствует расширенной ЭС. Если говорить о СИИ, то в чистом виде предлагаемая концепция нуждается в дополнительных надстройках...

Ну ладно, сделаю еще один шажок, не Вам, так может молчащим и не постящим молодым читателям понадобится.

Никакой "расширенной ЭС" не будет, да и самого подхода, как такового у Вас пока нет, есть лишь полуосознаваемый (плохо понятый самим приверженцем) постулат о "запутанности", как о решающей "силе", источнике желаемого результата.
В данном контексте надо понимать, что для возможности появления "расширенной ЭС" нужен не постулат о запутанности, а факт запутанности между составом коробка и галактикой. Всеобщая полная запутанность в этом деле лишь помеха, но к счастью ее нет в природе (с точки зрения нас, как наблюдателей, как на самом деле - нам не может быть известно в принципе). В противном случае (при наличии полной и всеобъемлющей непрерывной, "линейной" запутанности) мы не могли бы наблюдать разнообразие и дискретность, изменения и время, да и саму, якобы всеобщую фрактальность... и т.д. и т.п. Другими словами, "запутанность" не всеобщая для наблюдателя и возможно не только для наблюдателя...(о полноте/не_полноте и т.п. распространяться в данном случае думаю будет уже излишне... )
Для появления "расширенной ЭС" необходим "сильный" а не наоборот. Телега впереди лошади - это не практично. Суть появления "ЭС" в нахождении (создании, рождении) "запутанности" между галактикой и составом коробка, которой изначально НЕТ. Это условие "задачи" такое, если вести речь о "расширенной ЭС". А это (если не принимать во внимание Всевышнего в виде мутной интерпретации того, что называют запутанностью в квантовой физике ) не возможно без "сильного", в этом его суть... не в ЭС, а в механизмах ее появления...

p.s. Вот тут автор всякую хрень, мешанину вроде Вашей пишет, но последний абзац (если не считать пары слов про "фильтры") по приведенной ссылке достоин прочтения... на мой не просвещенный взгляд конечно.
http://ai-news.ru/2018/09/informaciya_most_mezhdu_kvantovoj_mehanikoj_i_teoriej_haosa.html
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 61
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 12 сен 18 2:13
Цитата:
Автор: rrr3


Ну ладно, сделаю еще один шажок, не Вам, так может молчащим и не постящим молодым читателям понадобится.

Никакой "расширенной ЭС" не будет, да и самого подхода, как такового у Вас пока нет, есть лишь полуосознаваемый (плохо понятый самим приверженцем) постулат о "запутанности", как о решающей "силе", источнике желаемого результата.
В данном контексте надо понимать, что для возможности появления "расширенной ЭС" нужен не постулат о запутанности, а факт запутанности между составом коробка и галактикой. Всеобщая полная запутанность в этом деле лишь помеха, но к счастью ее нет в природе (с точки зрения нас, как наблюдателей, как на самом деле - нам не может быть известно в принципе). В противном случае (при наличии полной и всеобъемлющей непрерывной, "линейной" запутанности) мы не могли бы наблюдать разнообразие и дискретность, изменения и время, да и саму, якобы всеобщую фрактальность... и т.д. и т.п. Другими словами, "запутанность" не всеобщая для наблюдателя и возможно не только для наблюдателя...(о полноте/не_полноте и т.п. распространяться в данном случае думаю будет уже излишне... )
Для появления "расширенной ЭС" необходим "сильный" а не наоборот. Телега впереди лошади - это не практично. Суть появления "ЭС" в нахождении (создании, рождении) "запутанности" между галактикой и составом коробка, которой изначально НЕТ. Это условие "задачи" такое, если вести речь о "расширенной ЭС". А это (если не принимать во внимание Всевышнего в виде мутной интерпретации того, что называют запутанностью в квантовой физике ) не возможно без "сильного", в этом его суть... не в ЭС, а в механизмах ее появления...

p.s. Вот тут автор всякую хрень, мешанину вроде Вашей пишет, но последний абзац (если не считать пары слов про "фильтры") по приведенной ссылке достоин прочтения... на мой не просвещенный взгляд конечно.
http://ai-news.ru/2018/09/informaciya_most_mezhdu_kvantovoj_mehanikoj_i_teoriej_haosa.html


Вполне возможно - спорить "за теорию" я не стану, так как по сути теоретик из меня никудышный. В своих работах я прежде всего ориентируюсь на практическую реализацию и полученные результаты. Но нужно заметить, что в данной теме (квантовой запутанности), как конечного теоретического фундамента понимания нет ни у кого, так как нельзя пощупать и увидеть "запутанные кванты"... Предлагаемая идея это проверка одной из возможных гипотез. Но я повторюсь, идея возникла не на пустом месте...

Под расширенной ЭС - я понимаю фактически обычную ЭС, обладающую не узкоспециализированными знаний, а наоборот - наиболее общими для всех областей практических знаний. Это далеко еще не ИИ и тем более не СИИ. Вопрос о конкретизации таких общих знаний для практического применения, пока здесь мной и не рассматривался. А именно с него начинается путь создания ИИ... Но до этого еще очень далеко.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10613
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 12 сен 18 2:42
Изменено: 12 сен 18 2:55
Цитата:
Автор: Petrov.I
Вполне возможно - спорить "за теорию" я не стану, так как по сути теоретик из меня никудышный. В своих работах я прежде всего ориентируюсь на практическую реализацию и полученные результаты. Но нужно заметить, что в данной теме (квантовой запутанности), как конечного теоретического фундамента понимания нет ни у кого, так как нельзя пощупать и увидеть "запутанные кванты"...

Речь не идет о механизмах обеспечения квантовой запутанности в физике и не идет в Ваших постах. Потому "теоретизирование" здесь не при делах, а может служить лишь оправданием глупости (см. далее...)
Цитата:
Но я повторюсь, идея возникла не на пустом месте...

Глупость в том, что именно на пустом, т.к., как было уже ранее сказано (проиллюстрировано) о невездесущности и невсеобщности, не абсолютности, а ограниченности (для нас и в нашем контексте) квантовой запутанности по "экспериментальному факту", а не по предположениям... но подспудно взятая, как проявляемая везде и всюду при любых условиях... (иначе, если не взять это в основу, то вся Ваша "конструкция" рушится не начавшись). Суп из топора...
Цитата:

Под расширенной ЭС - я понимаю фактически обычную ЭС, обладающую не узкоспециализированными знаний, а наоборот - наиболее общими для всех областей практических знаний. Это далеко еще не ИИ и тем более не СИИ. Вопрос о конкретизации таких общих знаний для практического применения, пока здесь мной и не рассматривался. А именно с него начинается путь создания ИИ... Но до этого еще очень далеко.

Хрень полная не достойная даже критики... такая же сырая на уровне маниловщины как и все остальное...
Любая(!) ЭС не возникает из ничего и никак, независимо "далеко" она или "близко", "конкретная" или "общая". Возникает либо Божественно (читай "запутанно", "никак"), что никого не устраивает из практиков, либо эволюционно в головах людей (или в "железных" головах)...

(Я истин не знаю, не принимайте близко к сердцу, это я для возможных читателей из числа такой же молодежи, а не для Вас лично...)
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 61
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 12 сен 18 4:33
Цитата:
Автор: rrr3


Речь не идет о механизмах обеспечения квантовой запутанности в физике и не идет в Ваших постах. Потому "теоретизирование" здесь не при делах, а может служить лишь оправданием глупости (см. далее...)

Глупость в том, что именно на пустом, т.к., как было уже ранее сказано (проиллюстрировано) о невездесущности и невсеобщности, не абсолютности, а ограниченности (для нас и в нашем контексте) квантовой запутанности по "экспериментальному факту", а не по предположениям... но подспудно взятая, как проявляемая везде и всюду при любых условиях... (иначе, если не взять это в основу, то вся Ваша "конструкция" рушится не начавшись). Суп из топора...

Хрень полная не достойная даже критики... такая же сырая на уровне маниловщины как и все остальное...
Любая(!) ЭС не возникает из ничего и никак, независимо "далеко" она или "близко", "конкретная" или "общая". Возникает либо Божественно (читай "запутанно", "никак"), что никого не устраивает из практиков, либо эволюционно в головах людей (или в "железных" головах)...

(Я истин не знаю, не принимайте близко к сердцу, это я для возможных читателей из числа такой же молодежи, а не для Вас лично...)


Пожалуй сойдемся на мнении, что каждый останется про своем А иначе у нас начинается дискуссия на теоретические темы выходящие за предметную область данной темы. Вы пытаетесь охватить теорию в глобальном объеме, я же разрабатываю решение для практической проверки лишь небольшого ее "кусочка"...

ЭС не возникает на пустом месте - есть знания и предметные области уже известные человеку. Предлагаемая идея это - ядро, а не готовая ЭС или ИИ. И к нему (ядру) вполне можно "прикрутить" и БД, и интерфейсы общения с пользователем. А для создания ИИ в том практическом смысле, который необходим сегодня\завтра достаточно квантовой запутанности в том ограниченном виде, которая существует между коробком и галактикой. Так как смысл ядра ограничивается механизмом взаимодействия между всеми этим БД и интерфейсами, которые создал человек...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10613
На: Синергетический ИИ: Anasta Synergetic Network
Добавлено: 12 сен 18 5:27
Цитата:
Автор: Petrov.I
Пожалуй сойдемся на мнении, что каждый останется про своем
...
...- есть знания и предметные области уже известные человеку. Так как смысл ограничивается ...., которые создал человек...

...
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (4)1  2  [3]  4<< < Пред. | След. > >>