GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Аппроксимация и мозгобоберство
Михайло
Сообщений: 1228
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 11:54
Изменено: 04 дек 17 11:55
Цитата:
Автор: Эгг

Дык мозг и умеет (у некоторых) на тысячи порядков больше, чем убогие ИНС.

Дык профессор математики может на тысячу порядков больше, чем студент. Это вопрос времени, уже потраченного на обучение, а не способностей. Дело в том, что студент через 20 лет тоже может стать профессором.

То же самое и про искусственную нейронную сеть: вы её пообучайте в том же объёме, что и человек, и будет 100-кратное превышение способностей. Это просто и в то же время сложно.
Ну хотя бы понять это совсем нетрудно, не правда ли?
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 11:58
Изменено: 04 дек 17 13:12
Цитата:
Автор: Михайло
То же самое и про искусственную нейронную сеть: вы её пообучайте в том же объёме, что и человек, и будет 100-кратное превышение способностей. Это просто и в то же время сложно.
Ну хотя бы понять это совсем нетрудно, не правда ли?

Видимо трудно, если ты не можешь понять в чем разница между обучением человека и использованием обучающей выборки для настройки параметров аппроксимирующей функции.
То, что там и там используется слово "обучение" вводит в заблуждение некоторых незадачливых пропагандистов точно так же как вводит в заблуждение слово "нейронный" у ИН-сетей.

Иди лучше Воронцова учи, рассуждает здесь...
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 357
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 12:10
Изменено: 04 дек 17 12:22

Цитата:
Автор: rrr3

Нет никакой необходимости человеку создавая сеть для решения какой-либо задачи решать ее "в общем".


Тем не менее именно это всегда и происходит. Выделить задачу, создать вычислительную систему, способную её решить, — это всё часть решения, решение задачи в общем. Так природа распорядилась, никто конкретно не виноват.
***


Что касается сети как универсального аппроксиматора, то это следует из теорем и строго доказано. Речь идёт не об определении сети — это можно сделать по-разному, а о вычислительных возможностях сетей — и именно о теоретических возможностях. И в этом теоретическом смысле сеть может выработать алгоритм любого процесса — иначе говоря, вычислить любой процесс, аналогично — написать любую компьютерную программу. Мыслить и не хуже человека, и лучше него.

Но не всё, что возможно в теории, возможно на практике — и когда речь заходит о реальности, у любой идеи возникают границы применимости, в том числе и у математики. Общая суть этих границ — принципиальная неполнота знания, отсутствие истин. Другими словами, в некотором пределе любые утверждения теряют смысл (отражение чего в идеальном математическом мире — это теорема Гёделя или теорема Тарского о невыразимости истины). Простой пример: никакая задача коммивояжера ничего невычислимого в себе не содержит, однако на практике точное решение при большом количестве городов невозможно.

Вот и нейронные сети могут «всё», вычислить любое вычислимое — но только с той оговоркой, что на практике процессы, приближающиеся к сложности мышления, невычислимы. При этом есть принципиальное отличие мышления от задачи коммивояжера — задачу мы сами придумали и всё про неё знаем, тогда как невычислимость мышления фактически означает его принципиальную непознаваемость. ...

Цитата:
Автор: Михайло

То же самое и про искусственную нейронную сеть: вы её пообучайте в том же объёме, что и человек, и будет 100-кратное превышение способностей. Это просто и в то же время сложно.
Ну хотя бы понять это совсем нетрудно, не правда ли?


Неверно.

… см. выше. Следовательно, утверждать, что «мышление вычислимо, просто нам это недоступно» или «пообучайте нейронную сеть в том же объёме, что и человек, и будет 100-кратное превышение способностей» не имеет смысла — может быть, что мышление есть действительно нечто натурально мозгобоберское.

[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 12:34
Изменено: 04 дек 17 12:48
"может быть, что мышление есть действительно нечто натурально мозгобоберское...".
Еще один верун сыскался! Аминь!
Мозг это нечто что может быть представлено эквивалентным цифровым автоматом. А цифрой автомат может быть представлен эквивалентной двухступенчатой комбинационной схемой. Фактически таблицей - что на входе - что на выходе. Только таблица большая и по мере накоплено опыта регулярно подтирается и уточняется. Только это ахренеть какой интеллектуальный процесс - запомнил / забыл.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 12:50
Изменено: 04 дек 17 12:53
Цитата:
Автор: sma63
Мозг это нечто что может быть представлено эквивалентным цифровым автоматом. А цифрой автомат может быть представлен эквивалентной двухступенчатой комбинационной схемой. Фактически таблицей - что на входе - что на выходе. Только таблица большая.

Тут ведь вопрос в ресурсах. Есть такая концепция КАО - концепция абсолютного интеллекта, она говорит о том (среди прочего), что при бесконечной производительности автомата все задачи могут быть решены полным перебором. И интеллект возникает как попытка оптимизации такого решения, поскольку этот ресурс практически недоступен. В этом смысле ув. Михайло прав, интеллект = оптимизация. (И, кстати, ув. rrr3 тоже об этом много и правильно говорит, на свой манер.)
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 357
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 12:56
Цитата:
Автор: sma63

Мозг это нечто что может быть представлено эквивалентным цифровым автоматом. А цифрой автомат может быть представлен эквивалентной двухступенчатой комбинационной схемой. Фактически таблицей - что на входе - что на выходе.


Я о том и говорю. Очень-очень большая таблица. Настолько большая, что ни обойти, ни взглядом не окинуть. Так что даже не поймёшь таблица это на самом деле или таки всё же мозгобоберство.

[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 12:57
Изменено: 04 дек 17 13:01
Фактически, весь интеллектуальный процесс это способ компактной упаковки истории индивида. При новых обстоятельствах эта упаковка просто отсылает разум в ассоциативно близкую область. И счастливый обладатель интеллекта думает что произошло чюдо. На деле же имеем нечто подобное алгоритму ближайшего соседа.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 13:04
Цитата:
Автор: sma63
Фактически, весь интеллектуальный процесс это способ компактной упаковки истории индивида.

Чуть-чуть поправлю: компактной упаковки всех маршрутов индивидуума в пространстве доступных решений. Ибо память (история) - это один из элементов механизма мышления, где есть три типа, выходящих за ее пределы - ассоциативность, симилятивность и продукционность.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 13:14
Изменено: 04 дек 17 15:30
Своего рода, хэш-таблица быстрого доступа. Даже если в ней ничего конкретного нет заданным обстоятельствам в ней всегда найдется что-нибудь ассоциативно близкое. Оптические иллюзии тому наглядное подтверждение - вроде бы явная ошибка, но мозг бессовестно извлекает всякую ассоциативную хрень.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 13:21
Изменено: 04 дек 17 13:22
Цитата:
Автор: sma63
Своего рода, хэш-таблица быстрого доступа.

Только не хэш (hash), а caсhe (кэш) , хэш - это совсем другое, это сопоставлению массиву некоторого ключа.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 13:24
Изменено: 04 дек 17 13:24
Я в смысле, что хитрая таблица.)))
Таблица с ассоциативным доступом - наверное более правильно.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 13:24
Изменено: 04 дек 17 13:27
Цитата:
Автор: sma63
Я в смысле, что хитрая таблица.)))

А я в смысле, что писать надо правильно Либо не пользоваться незнакомыми терминами...

Цитата:
Автор: sma63
Таблица с ассоциативным доступом - наверное более правильно.

Нет никакого ассоциативного доступа, есть ассоциативная память.
Вы имели ввиду кэш, но не знаете разницы между хэш и кэш, для тиаретига - это нормально, не комплексуйте.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 13:32
Изменено: 04 дек 17 13:33
Хотите поговорить об этом? Смотрите ГОСТ 25492 82. Но не я первым начал занудствовать.)))
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 13:36
Цитата:
Автор: sma63
Хотите поговорить об этом?

О чем можно говорить с человеком, который путает hash и cache? Только о погоде.
[Ответ][Цитата]
гость
137.74.169.*
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 16:03
Цитата:
Автор: Эгг
О чем можно говорить с человеком, который путает hash и cache? Только о погоде.
дык професор из москвы, друг шамиса не знает сколько информации в байте
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (6)1  2  [3]  4  5  6<< < Пред. | След. > >>