GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (4)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Концептуальная модель
Михайло
Сообщений: 1228
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 9:34
Модель подразумевает инструменты для работы с моделью (синтез, анализ, сравнение, сопоставление в различных аспектах). Не говорю про концептуальную модель. Уж что-что, а вот концептуальные модели мозг не строит ну никак, это слишком абстрактно, слишком сложно.
А нейронная сеть это лишь такая модель, которую оптимизируют под конкретную задачу. Кто-то может сказать: "Какой же это интеллект, коли он не строит модели?". Ответ прост: а смысл строить какие-то модели и анализировать их, если насущная задача состоит в другом, в оптимизации?
[Ответ][Цитата]
гость
45.55.36.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 9:56
Михо, а что есть модель?
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 12:18
Цитата:
Автор: гость
А у Вас стало быть нет ничего? Вы сейчас не в лучшем положении.

Бесплатного нет ничего, да и не было никогда. Положение у меня неплохое, между очень хорошо и отлично. Впрочем, как всегда.
[Ответ][Цитата]
гость
192.36.27.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 17:30
Цитата:
Автор: Эгг
Положение у меня неплохое
Всё относительно, не правда ли? Вас оставила Ваша "вторая половинка", ведь не из за Вашей славы и богатства правда? Вы который год жили на её не большой и не стабильный доход риелтера(30-80к$ в год), отношения испортились, нет уважения к альфонсов, уж простите и барышня нашла другого. Вы страдали, выпивали, сейчас уже отошли, пережили этот этап. жизнь налаживается.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 18:21
Изменено: 25 ноя 17 18:22

Забавные фантазии. Нет, меня никто не оставлял. Я живу на довольно стабильный доход, который позволяет мне заниматься в том числе и новым стартапом. Жена моя не работает (женщины не должны работать), она учится в свое удовольствие, сейчас на каникулах, мы с ней в путешествии. А страдать у меня не получается, я по природе своей - гедонист.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 22:08
Модель это суть функция, а лучше говорить "система", чтобы сразу перейти к более общему системному подходу и чтобы все программисты накрылись медным тазом со своей сигнатурой.

Но! Ребятки, поймите, когда вы говорите о концептуальной модели (или просто о модели), это значит, что вы собрались жонглировать моделями, функциями, системами разными способами. Это значит, что вы будете обращать функцию, анализировать подсистемы или, наоборот, анализировать верхний уровень иерархии и т.д. Инструментарий системного подхода действительно очень богат.

Но! Когда речь идет о нейронной сети человека или о прошивке, загруженной в девайс, то никаких инструментов препарирования вам не дано. Это не та модель, которую вы тут нарисовали в виде графа. Это настолько узкая модель, что ее трудно назвать моделью. Нейронную сеть можно только использовать, чтобы получить выход и обновить веса, прошивку можно только запустить на устройстве, подав питание. Все, больше ничего.

Но, что интересно, нейронная сеть человека всё же имеет участки структуры, которые анализируют работу других участков. Это получаются такие рефлексные участки, инструментарий анализа. Эти участки берут вход и выход анализируемого участка и делают определенные выводы.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 26 ноя 17 4:37

м.> Ребятки, поймите,

это великолепно, клянусь богом, как сказал бы филипп филиппыч..

концептуальные модели и разрабатывются потому что нейронная имплементация иерархичеcкой динамики в иерархическую гетерогенную сеть дело пока недоступное - приходится разрабатывать паллиативы. Узкие? их можно расширять. к обучению по прецедентам наука ии не сводится, как недавно узнал миха, всосавший надысь про аналогию, продукционные системы, многокритериальную оптимизацию, условность любой оптимизации, обучение без учителя, а теперь вникающий в проблематику концептуальных моделей и нейронных имплементаций формальных репрезентаций..

> всё же имеет участки структуры, которые анализируют работу других участков.

о, cколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9808
На: Концептуальная модель
Добавлено: 02 дек 17 5:50
Цитата:
Автор: Сергей Шувалов

Есть программный комплекс с базой моделей объектов и процессов их изменяющих.
Например, возьмём модель яблока.
В базе есть целое с кодом "яблоко". Есть части целого с кодом "цвет", "форма", "вкус". У общего с кодом "цвет" есть частные значения с кодом "зелёный", "жёлтый". У общего с кодом "форма" есть частное с кодом "шар". У общего с кодом "вкус" есть частные значения с кодом "кислое", "сладкое".
У программного комплекса есть воспринимающая зона. На неё помещается модель яблока без указания её кода "яблоко", но с запросом кода этой модели. Комплекс сравнивает содержимое воспринимающей зоны с со своей базой и находит наиболее полное соответствие модели. У этой модели в базе имеется код "яблоко". Копия кода посылается в ответную зону программного комплекса.
Также можно сделать запрос кода различных составляющих модели с кодом "яблока".
Есть модели процессов. Закладывается начальная конфигурация, преобразование. Запрос - какая конфигурация после преобразования. Выдаётся результат преобразования. Также можно указать начальную конфигурацию, преобразование это запрос, и известную целевую конфигурацию. Выдаётся частный вариант(варианты) преобразования.
Модели в базе построены на отношениях сущность-связь. Причём одни модели могут иметь в качестве составляющих другие модели. Это касается и процессов преобразования.
Концептуальная модель в базе программного комплекса выглядит так.



В базе существуют также пространственные отношения, временные и т.д.


https://ailab.ru/forum/diskussii/filosofiya-ir/paradigmi-ir/page-4.html#31756
[Ответ][Цитата]
гость
213.87.128.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 02 дек 17 16:23
Цитата:
Автор: Эгг
я по природе своей - гедонист.

от жэ ж .... сей нивежисвиный вэлфирный пидирас дажэ имя свайо ни можыт выучить - так фсё и пишит по нивежисву сваиму, типа - "гидынист"...

Ну-ну...
...нам-то какайа разнитца, а ён сирафно фсем тут хвастаицца, што такова иво пггиггода...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Концептуальная модель
Добавлено: 02 дек 17 22:22
Цитата:
Автор: гость

концептуальные модели и разрабатывются потому что нейронная имплементация иерархичеcкой динамики в иерархическую гетерогенную сеть дело пока недоступное - приходится разрабатывать паллиативы. Узкие? их можно расширять. к обучению по прецедентам наука ии не сводится, как недавно узнал миха, всосавший надысь про аналогию, продукционные системы, многокритериальную оптимизацию, условность любой оптимизации, обучение без учителя, а теперь вникающий в проблематику концептуальных моделей и нейронных имплементаций формальных репрезентаций..

Ты просто ебанат, уверовавший в бога-учёного, который как будто бы разработал нейронные структуры животных по науке, концептуально. С твоим богомозгерством надо бороться, это сродни религиозному фанатизму, самое настоящее мракобесие. Тьфу тебя, ебанат. Вали отсюда.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Концептуальная модель
Добавлено: 02 дек 17 22:40
Ещё бог-учёный сделал кое-что в нейронной сети такое секретное, что позволяет Хмуру-ебанату утверждать, что интеллект - это не только нейронные сети и машинное обучение, а это всё + пиздецовое невероятное секретное умопомрачительное дополнение, из-за которого весь этот соус становится охуенно интеллектуальным, что блять миллиард мозгов прям просто светят в космос. При этом Хмур, даже не моргнув, пытается навешать мне на уши эту несомненно верную квинтэссенцию знания.
Ему похуй, что компьютер благодаря машинному обучению ебашит человека во всех областях, где есть оцифрованные данные и возможность показать преимущество. Сейчас Хмур начнёт мне говорить про интеллектуального искусственного собеседника, с которым ему не приводилось разговаривать и что это и является доказательством слабости машинного обучения. Хмур действительно думает: а хули там - вот тебе задача, решай её. Он наверняка думает, что машина, начитавшись текста интернета, начнёт разговаривать так, как складывается повседневная речь у типичного человека. Надо ж так мыслить, ебанат! Вали отсюда, псевдомыслящий идиот.
Твоя речь неадекватна. Скорее всего, в реальной жизни у тебя особый социальный статус дурачка, чего-то там говорящего умное, но бесполезное. Ты для людей как ходячая игрушка, типа "скажи что-нибудь умное", ты что-нибудь произносишь, люди радуются, и в этом вся твоя польза для общества.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 300
На: Концептуальная модель
Добавлено: 03 дек 17 2:27
гость

" нейронная имплементация иерархичеcкой динамики в иерархическую гетерогенную сеть "

Не могли бы Вы про это еще что-нибудь сказать? Именно про нейронную имплементацию динамики в иерархическую сеть.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 03 дек 17 4:01

m.> в бога-учёного

миха, ебонаша это ты, cудя по твоей риторике - мало того что малообразован по предмету, так еще и глуп, что считаешь, что свои куции познания (воронцов) достаточными.

ну с чего ты решил, что когда говорят о естественных нейросетях, то обязательно подразумевают разумый дизайн в духе креационистских установок? Тебе, ебонаша, вообще говорили о другом - ты опять лепишь бог знает что бог знает о чем. Ты, придурок, для входа в тему набери хотя бы в яндексе 'структура концепта' - вывалится много о проблематике моделирования концепта в когнитивистике. Концептуальные модели и разрабатываютя потому что 'делать что-то надо', хотя/пока НЕ ИЗВЕСТНО как формировать 'автоматически' нейронные структуры ЭКВИВАЛЕНТЫЕ концептуальным системам (и процессам на них). Вообще, концептуальные модели это огромное сжатие опорных нейроструктур - пока нет возможности формировать ссотв. нейроструктуры (речь далеко не только о структурах типа DNN, хотя их уже целый зоопарк) и тем более пока нет гарантий что они не будут именно этими самыми плохо настроенными агрегациями для моделирования 'мышления', бишь концептуальной обработки информации, нужны будут концептуальные модели. Разумеется никто не говорит что обычных семсетей в духе топикстартера достаточно. Мне, напр. помимо СDT-квазиграфов шенка нравятся и сематические модели по кузнецову. Как промежуточный вариант можно упомянуть гибридные сети (нейро-концептуальные в духе тензорных сетей смоленского). Вообще, это один из вараинтов регнуляризации гетерогенной сети - гибрид с постепенным 'отмиранием' неимплементированного символического сектора (перпеходом его в режим чисто внешней памяти).

> Твоя речь неадекватна.

миха, ты похоже не просто баран, но баран самозаводящийся - вы в своем воспаленном воображении создал какой-то образ и возбуждаещшься на этот образ, который есть воплощение твоих страхов и обид - ты малокомпетентен в предмете, вот ты таким извращенным способом и переживаешь этот факт.

Тебе, дурень, говорят что пока НЕ ИЗВЕСТЕСТНО как формировать сети (посредством обучения не сводящегося только к обучению по прецедентам (с учителем)), которые бы осуществляли бы концептуальную обработку информации (бишь 'думали'). ЛОгический прувер это ТОЖЕ вариант обработки концептуализированной информции (понятийная (признаковая) или прпедикатная модель концепта это сильно упрощенные модели концепта). НО и как динамика известных нейромоделей ассоциативой памяти, так и логический процесс это недостаточное представление процесса мышления (отчего говорят о гибрыдных моделях).

еще раз для дурня михи - речь не о том, что сетка моржет лучше человека распознать некий образ или обыграть его в шахматы или го - при том, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ миха просто не умеет адекватно оценивать эти успехи - робот пока НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ соревноваться с человеком, скажем, в управленеии телом в режиме экстремальных видов спорта и НЕ МОЖЕТ перенести решающие функции, выработанные для данной игры, хотя бы в туже игру с измененными правилами - будут ошибки того класса, котрые просто не допустит человек (как человек не ошибется при специфическом зашумлении образа, а глубокая сеть ошибется) - речь идет о 'понимающей', концептуализированной, обработке информации (и без гибкого управления телом не получится гибкого мышления). РЕчь не об обработке больших массивов регуляризированной (напр. размеченной и форматированной) информации - речь о самом процессе регуляризации больших массивов плохоорганизованной (или локально организованной) нформации. В этой области концептуальные модели неизбежны.

> Надо ж так мыслить, ебанат!

миха, трепло глупое - нужно вообще мыслить, а не выступать каким-то невообразимым скудоумом, который осилив вводный элементарный курс воронцова думает что он вник в предмет исчерпывающе (или что предмет сводится к распознаванию котиков). Еще раз - ты погугли что такое структура концепта, как оно это все соотносится с твоей азбукой машобуча - ты вообще ссотнеси где обычное обучение по прецедентам и то целевое состоние 'развитого концепта' на которое опирается развитое же мышление.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 03 дек 17 4:15

амс> еще что-нибудь сказать?

ну, посмотрите как португали и хакен соединяют понятие интеррепрезентационных сетей и модель синергетичекого компьютера http://cogito-centre.com/page.php?id=192 (наверняка их статью можно найти в инете).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Концептуальная модель
Добавлено: 03 дек 17 4:33
Дурак. Пытается грузить других ненужной херней и испытывать кайф от ощущения превосходства. Фактически же внутренняя пустота, отсутствие цели-плана-реализации. Характерно для советских философов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (4)1  2  [3]  4<< < Пред. | След. > >>