Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: закон инверсии причинности и область его применения.
MadGod Сообщений: 413	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 30 июн 09 19:41 "Ты сейчас говоришь, что я неправ потому что у меня(якобы) противоречия, а ты прав по трй же причине, то есть потому что у тебя есть противоречия, более того, они у тебя просто нормой считаются.Если у тебя есть парадоксы, то ты считаешь, что ты прав" Ой, да ты не понял ничего. Мои противоречия с твоей точки зрения и твои с моей - это разные вещи. Это как десять или тысяча вольтметров, сошедших с конвеера. И один из них (ТЫ) - барахлит. То есть там, где все показывают какое-то значение, там твоя стрелка вобще не шевелится. А это значит что ты один сломан. Почему? Потому, что в остальном, наши черепушки нам служат отлично, и в жизни, работе, мы не делаем таких идиотских выводов как ты, что не влечёт за собой неминуемые жертвы и разрушения. Ну, копать-то ты всё ещё можешь, так как ты ещё жив, то на кусок хлеба, видать, хватает. Ну а теории остаются теориями. Кстати, по количеству свободного времени, проведённого большей частью на Готаи, ясно, что ты пашешь физическим трудом, а больше врядли что можешь, иначе был бы востребован и занят. Хотя, возможно, получаешь пособие по инвалидности. Скорей всего. [Ответ][Цитата]
гость 94.25.160.*	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 11:52 бгаааа [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 13:30 Объясню на пальцах. Когда человек теоретизирует, он может выдумывать какие-угодно фантастические схемы, которые как-то там теоретически работают. Но если закрадывается какое-то заблуждение, то чем дальше, тем больше ошибок оно тянет в дальнейшем. Да и работоспособность иногда бывает что держится на одном желании теоретика, чтобы оно работало именно так. Но это как про камень-который-всё-разбиваешь и стену-которую-невозможно разбить. Можно теоретизировать сколько угодно, всё равно такие вещи не существуют в реальности. Когда же дело касается практики, например, написание книги, программы, рисование схемы, рисунка, изготовление прибора или устройства, какого-то продукта или предоставление услуги, ремонта или чего-то подобного, начинают появляться проблемы. Человек, который произносит ошибочные высказывания, очевидно, ранее ни разу не имел возможности проверить их на практике. Так как на практике, утверждая что дверь в магазин "А" открываются от себя, сразу становится понятно, что эксперимент по проверке истинности этого утверждения проваливается, поэтому приходится считать сказанное ранее неверным, и создавать новое утверждение : "В магазине "А" автоматические двери, которые разъезжаются в стороны". Чем больше у человека практического опыта, тем больше он востребован в какой-то особой сфере, тем меньше у него свободного времени. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 13:39 Цитата: Автор: гость 195.93.160.* "Ты сейчас говоришь, что я неправ потому что у меня(якобы) противоречия, а ты прав по трй же причине, то есть потому что у тебя есть противоречия, более того, они у тебя просто нормой считаются.Если у тебя есть парадоксы, то ты считаешь, что ты прав" Ой, да ты не понял ничего. Мои противоречия с твоей точки зрения и твои с моей - это разные вещи. Это как десять или тысяча вольтметров, сошедших с конвеера. И один из них (ТЫ) - барахлит. То есть там, где все показывают какое-то значение, там твоя стрелка вобще не шевелится. А это значит что ты один сломан. Почему? Потому, что в остальном, наши черепушки нам служат отлично, и в жизни, работе, мы не делаем таких идиотских выво дов как ты, что не влечёт за собой неминуемые жертвы и разрушения. Ну, копать-то ты всё ещё можешь, так как ты ещё жив, то на кусок хлеба, видать, хватает. Ну а теории остаются теориями. Кстати, по количеству свободного времени, проведённого большей частью на Готаи, ясно, что ты пашешь физическим трудом, а больше врядли что можешь, иначе был бы востребован и занят. Хотя, возможно, получаешь пособие по инвалидности. Скорей всего. 1)Ну слив тебе как ты понимаешь засчитан.Можешь гордится своими парадоксами и считать что ты прав какую бы чушь ты не нес. 2)Да ну, не принимаете идиотских решений и не делаете выводов которые приводят к гибели людей и тп?А разве не мировоззрением, что все относительно и аксиомами был порожден этот кризис и все остальные?Все войны и гибели многих сотен миллионов людей и технический прогресс с нулевыми достижениями? Вы все идиоты, которые мочат друг друга потому что не способны договориться, прийти к одному мировоззрению вобщем, не противоречащему законам мироздания. 3)Нет, я учусь еще просто, мне 20 лет и я сам себя учу с 15 лет по мною изобретенной системе суть которой в том, что в основе должна быть логика и ее законы, все остальное должно с логикой согласовываться и на ней строиться. И теории пока действительно остаются теориями потому что так оно сейчас и должно быть. [Ответ][Цитата]
гость 94.25.160.*	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 13:50 Закон инверсии причинности можно хорошо показать на таком примере: предположим, мы имеем 2 связанные системы разных иерархий: ИСО1-физическая реальность (она же причинная ИСО, т.е. ИСО, в которой находиться причина существования и функционирование вложенных внее ИСО, таких, как ИСО2). Под ИСО2 мы подразумеваем систему отсчета на базисе логических чипов (процессора). Если первоэлементами ИСО1 являются атомы, то первоэлементами ИСО2 являются информационные объекты "да" и "нет". Не логические уровни в вольтах, привязанные к ИСО1, заметьте, а именно их содержательная часть, которую мы определяем сами. Мы ведь можем запросто принять, что лог 1-это ложь, а 0-истина. Т.е. мы сами назначаем содержание первоэлементов в ИСО2, мы ОПРЕДЕЛЯЕМ их. Определять-значит контролировать. Заметьте, что мы не можем контролировать содержательную часть первоэлементов ИСО1 и назначать атомам их физические свойства. Надеюсь, вы поняли чем отличаются ИСО1 и ИСО2 и почему ИСО2 оказывается низшего порядка, а ИСО1 по отношению к ней высшего. Так вот, закон инверсии причинности регламентирует истинность содержательной части объекта, который мы перемещаем из одной системы в другую (имеются в виду перемещения только из вложенной в первичную систему или наоборот, но никак не перемещения объектов иерархий одного уровня). Перемещать объект из ИСО2 в ИСО1 или наоборот, можно, руководствуясь законом инверсии причинности, который говорит о том, что при таком перемещении, объект становится инверсным по своим свойствам, которые для него определены источником. Т.е. если мы перемещаем информационный объект из ИСО2 (двоичный объект) в ИСО1, то относительно ИСО1, свойства этого объекта будут инвертированы, т.е. "да" превратиться в "нет". Вместе с этим инвертируется причина и следствие для этого объекта. Т.е. если причиной рождения слова А в ИСО2, было слово Б, то после перехода в ИСО1 обоих слов, причиной существования Б станет слово А (относительно ИСО1). Естесственно, что перемещенный объект в ИСО1 будет выглядеть очень необычно. проверим: Предположим, из ИСО2 мы перемещаем содержательную часть логической 1 (да) в систему ИСО1. Поскольку носителем информации в ИСО1 является потенциал в вольтах, то содержательная часть 1 (да) будет выглядеть в ИСО1, скажем, 5-ю вольтами. Заметим, что эта содержательная часть будет таковой только относительно ИСО2, поскольку только в ней имеется определение, что 1 означает "да", а не "нет". Напрасно вы думаете, что для ИСО1 будет только 5 вольт, т.е. казалось бы, содержательная часть скрыта, но это совсем не так. Ведь если чего то не видно, то это вовсе не значит, что этого нет для ИСО1 вообще. Нужно смотреть последствия, к которым приведет то, чего не видно. Точно в такой же ситуации находятся фотоны. Их ведь тоже не видно, но все говорит о том, что они есть, поскольку они проявляют свои свойства и меняют физические свойства объектов в реальности. Загар тому свидетельство. Точно также объект "да" проявляет свои свойства в ИСО1 (если системы связаны, разумеется) и МЕНЯЕТ свойства физических объектов (ведь связь систем по определению преполагает зависимость состояний объектов одной системы от состояния объектов другой. Иначе системы не могут называться связанными). Например, "да" в ИСО2 может означать запуск ядерной ракеты в ИСО1. И вот когда 3,14зданет, сразу станет понятно, что за информацию содержал провод с потенциалом 5 вольт. Предположим, что так и было, что в системе ИСО2 бит "да" означал одобрение запуска. По факту взрыва, как по факту загара, мы в ИСО1 можем сделать вывод, что одобрение таки было и что это было таки "да". Выходит, что содержательная часть таки передалась из ИСО2 в ИСО1. Мы ее вычислили, информация передалась именно по завершению процесса вычисления относительно ИСО1. Предположим, что потенциал в 5 воль был, но ничего не 3,14здануло. В процессе обработки этих фактов, мы можем прийти к выводу, что 5 вольт означало таки "нет". Т.е. в любом случае, факт перемещения объекта из ИСО2 в ИСО1 произошло. Да, оно выглядит в ней, как да=1, а нет=0. Теперь, поняв, в каком виде существует объекты ИСО2 "да" и "нет" в ИСО1, мы можем правильно интерпретировать и другие команды из этой системы, поскольку в ИСО1 для ее первоэлементов теперь есть определители. Обратите внимание, что ПОКА не 3,14здануло и пока ракета в полете, мы интерпретировали 5 вольт как "НЕТ"! Мало того, если нам не подсказать, как связаны системы ИСО1 и ИСО2, то мы никогда и не вычислим, какую информацию несет 5 вольт на самом деле. Собсно, как еше интерпретировать эти 5 вольт, если ничего нет или если даже и есть, но мы не связываем факт взрыва с этими 5 вольт? Именно поэтому с точки зрения ИСО1, "да" в ИСО2 интерпретируется в ИСО1 как пусто- пусто, т.е. ложь (нет). Хотя на самом деле, это "да" и всем жопа. Логика здесь работает четко. Не вижу связи, значит объекта НЕТ. Т.е. истинность, которую можно установить в системе ИСО1 только ПОСЛЕ событий в связанных системах, определяется текущим состоянием дел. Этот принцип исповедует любая наука, физика в частности. Эфира не нашли-значит его нет. И это правильно, НО только до тех пор, пока этот самый эфир не проявит свои свойства и тем самым не обнаружит себя. Истинность утверждений относительно выбранной ИСО зависит от степени знаний о связке систем. Если связка есть, но ее свойства не обнаружены, то по умолчанию все, что исходит из связанной системы игнорируется и отвергается с точностью до наоборот. Поскольку входящая информация не может быть подтверждена НЕПОСРЕДСТВЕННО НА МОМЕНТ ее прихода по определению (ведь для проверки нужно найти связь и вычислить истинность входящей информации, а на все это требуется некоторое время, отличное от нуля). То получается, что ЛЮБАЯ входящая информация должна быть по умолчанию опровергнута. Поскольку входящая информация может представлять собой не просто один бит, а последовательность, то проверка методом от противного, ИХНАЧАЛЬНО предполагает изменить все входящие данные на противоположные. Т.е. закон инверсии причинности, по сути, это начальные условия проверки входящей информации методом от противного, пока еще никаких проверок не происходило, а просто обозначился метод этой проверки и тем самым установлена истинность, кардинально отличающаяся от входящей информации. Последовательность причинно следственных цепочек по умолчанию изменяется и потому меняются местами причина и следствие. Все это принимается за ИСТИНУ в ИСО1 и таковой остается, если не прикладывать усилий по проверке. Заметьте, что истинность информации (суждений), которые мы перемещаем из ИСО2 в ИСО1, должны изменить истину на ложь относительно ИСО1 и остаться в таком виде до момента проверки. Нужно также отметить, что то, в каком виде представляется истина (объект одной системы в другой), не должно смущать исследователя. Если вам скажут, что "да"="5 вольт" вы способны понять, что сие одно и то же, просто в разных системах отсчета разных иерархий выглядит по разному? В данном случае, надеюсь, что да, поскольку вам объяснили связь. А если вам скажут, что "спинон"="5 ориентаций" вы в состоянии понять, что это тоже одно и то же? Обратите внимание, что "да"-это качественный параметр относительно ИСО1, но для ИСО2 это количественный параметр, Получается, что с переходом объекта из одной иерархии в следующую, это преобразование количества в качество. Точно также, как "спинон" является количественным параметром в ИСО1, а для некоторой ИСО0, которая по иерархии выше, ориентация тоже является количественным параметром, а относительно ИСО1 качественным. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 13:54 Цитата: Автор: гость 195.93.160.* Объясню на пальцах. Когда человек теоретизирует, он может выдумывать какие-угодно фантастические схемы, которые как-то там теоретически работают. Но если закрадывается какое-то заблуждение, то чем дальше, тем больше ошибок оно тянет в дальнейшем. Да и работоспособность иногда бывает что держится на одном желании теоретика, чтобы оно работало именно так. Но это как про камень-который-всё-разбиваешь и стену-которую-невозможно разбить. Можно теоретизировать сколько угодно, всё равно такие вещи не существуют в реальности. Когда же дело касается практики, например, написание книги, программы, рисование схемы, рисунка, изготовление прибора или устройства, какого-то продукта или предоставление услуги, ремонта или чего-то подобного, начинают появляться проблемы. Человек, который произносит ошибочные высказывания, очевидно, ранее ни разу не имел возможности проверить их на практике. Так как на практике, утверждая что дверь в магазин "А" открываются от себя, сразу становится понятно, что эксперимент по проверке истинности этого утверждения проваливается, поэтому приходится считать сказанное ранее неверным, и создавать новое утверждение : "В магазине "А" автоматические двери, которые разъезжаются в стороны". Чем больше у человека практического опыта, тем больше он востребован в какой-то особой сфере, тем меньше у него свободного времени. Ты просто логикой пользоваться не умеешь.Это было мною доказано уже чертов миллион раз и этот твой текст еще одно прекрасное доказательство..Ты зубрило зубрящее мировоззрение самоубийц и им и останешься. Есть законы логики и они позволили бы вывести что угодно, что угодно из того, что есть во вселенной, но только если бы у нас мозг был мощнее.Поскольку мозг слабый, нам приходится узнавать что-то на практике, а так же использовать логику в общих случаях.В идеале нам надо совмещать дедуктивный и индуктивный подход, а человечество предплчитает в основном только индуктивный, что не позволяет создать теорию всего, которая позволила бы сделать прорыв в технологиях и социальном развитии и не делать большинства ошибок совершаемых нами в жизни как раз потому что мы не имеем общих истинных теорий, философии в том числе. Между теорией и практикой нет на самом деле противоречий, противоречия видят те, кто не умеет пользоваться логикой. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 14:06 У тех кто не умеет пользоваться логикой как раз и зашкаливает количество таких ошибок, которые приводят к ошибкам буквально везде.У вас ошибки в принципах, а на приципах все строиться и если принципы не верны, то вы ошибаетесь везде и всегда, в том числе совершаете одни и теже ошибки триллион раз. [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 14:47 "то вы ошибаетесь везде и всегда, в том числе совершаете одни и теже ошибки триллион раз." В том то и дело, что нас в ошибках упрекнуть нельзя. А раз ты ОДИН считаешь что мы ошибаемся, то ошибаешься как раз ты. Вот тут ты снова теоретизируешь, основываясь на моей посылке "люди которые ошибаются подвергают своё здоровье и жизнь опасности когда применяют свои знания на практике", и выводишь, что мы ошибаемся. Но практика как раз показывает, что мы ни разу не ошиблись. А раз твоё мнение расходится с нашим, то это лишь значит, что на практике ты ничего не проверял. То есть, буквально, весь спор теперь сводится к способности выйти на улицу и поизучать глазами окружающий мир, предсказать на основе теории дальнейшие события и, если они опасны или благоприятны для жизни в том или ином месте или в то или иное время, оказаться в нужном месте, в нужное время. Если ты сидишь постоянно за компом, то, понятно, ни о каких экспериментах, пробах и ошибках не может быть и речи. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 15:48 Что-то не вижу логики в твоем тексте.Впрочем это же нормально... [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 15:50 Цитата: Автор: Имеющий Цель Вы все идиоты, которые мочат друг друга потому что не способны договориться, прийти к одному мировоззрению вобщем, не противоречащему законам мироздания. "Спаси нас Бог от виденья единого для всех и снов НьютОна"... Цитата: Автор: Имеющий Цель 3)...я сам себя учу с 15 лет по мною изобретенной системе... По системе, что до всего можно дойти самому логически? Это прямой путь в "Игры разума". [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 15:54 Цитата: Автор: Тарасов Закон инверсии причинности можно хорошо показать на таком примере: ... А где, собственно пример? Но текст фейеричный, зачёт [Ответ][Цитата]
гость 94.25.160.*	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 01 июл 09 17:54 ну вам же показали на изменение истинности на противоположную и объяснили, почему так произошло. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 02 июл 09 9:00 Цитата: Автор: гость ну вам же показали на изменение истинности на противоположную и объяснили, почему так произошло. Однако если Вы рассматриваете связь появления на выходе схемы 5 вольт и прилета ракеты к цели, то все, что между этими событиями - переходной процесс И за кадром остался ответ на вопрос - если на выходе схемы, например, 2 вольта ("нет") то вы тоже инвертируете? Или только 5 вольт и "да"? Вы, я так понял, все "обнуляете"? [Ответ][Цитата]
гость 94.25.169.*	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 02 июл 09 10:22 "Однако если Вы рассматриваете связь появления на выходе схемы 5 вольт и прилета ракеты к цели, то все, что между этими событиями - переходной процесс." можно и так говорить, переходные процессы НЕ принимают участия в рассмотрении истины в системе, где они не определены, как квантованные процессы (в иерархии более высокого уровня с более высокой детализацией). "И за кадром остался ответ на вопрос - если на выходе схемы, например, 2 вольта ("нет") то вы тоже инвертируете?" С какого перепугу вы опять хотите включить в рассмотрение данной ИСО параметры, которые в ней не определены. "Или только 5 вольт и "да"? Вы, я так понял, все "обнуляете"?" есть ЧЕТКИЕ границы пределов для КАЖДОЙ системы. Хотите учитывать переходные процессы-извольте перейти в другую связанную систему и пользоваться при этом правилом перехода согласно закону инверсии причинности. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: закон инверсии причинности и область его применения. Добавлено: 02 июл 09 10:41 Цитата: Автор: гость "И за кадром остался ответ на вопрос - если на выходе схемы, например, 2 вольта ("нет") то вы тоже инвертируете?" С какого перепугу вы опять хотите включить в рассмотрение данной ИСО параметры, которые в ней не определены. Не понял. В системе только "да" определено?! [Ответ][Цитата]
Стр.3 (6): 1  2  [3]  4  5  6 << < Пред. | След. > >>