GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Правильная математика
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Правильная математика
Добавлено: 27 сен 17 9:30
Изменено: 27 сен 17 9:35
Цитата:
Автор: NO.
Очень интересно выяснить что отбрасывается когда абстрагируемся до чисел.

Чего тут выяснять - топология отбрасывается, остаются одни элементы, система рушится.
Как пример: писать тексты не словами а цифрами, показывающими сколько в слове букв.

Это сообщение будет выглядеть так:

4 3 8 - 9 13, 8 4 8, 7 7. 3 6: 6 6 2 7 1 7, 13 7 1 5 4.
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.34.*
На: Правильная математика
Добавлено: 27 сен 17 10:26
Цитата:
Автор: Luаrvik


Чего тут выяснять - топология отбрасывается, остаются одни элементы, система рушится.
Как пример: писать тексты не словами а цифрами, показывающими сколько в слове букв.

Это сообщение будет выглядеть так:

4 3 8 - 9 13, 8 4 8, 7 7. 3 6: 6 6 2 7 1 7, 13 7 1 5 4.
Хуярвик, ты... в общем поскромнее будь, по покладистей, не выступай плиз ок?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Правильная математика
Добавлено: 27 сен 17 10:38
А ты, "номер такой-то", разберись со своими комплексами где-нибудь на стороне.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Правильная математика
Добавлено: 28 сен 17 1:02

no> и физические константы в конце концов должны быть описаны выражениями из рациональных элементов.

я вот что подумал. Континуальность иррациональным доставляет подподмножество трансцендентных, раз алгебраических иррациональных тоже счетно. И если фундаментальные описания мира не будут сводиться к полиномам с рациональными коэффициентами, то решения мировых уравнений будут требовать чисел, образующих континиум, который будет т.о. онтическим.

надо отметить и ту ситуацию, что хотя измерением мы не можем различить рацмиональное и иррацилнальное, но мы имеем теорию динамики, котрая говорит, что в зависимости от параметризации генератора (рациональной/иррациональной) динамики мы будем иметь качественно различные образы (свойства траекторий) динамики - (квази)периодические, непериодические и хаотические. Cоответсвующие эмпирические свидетельства тоже разумно иметь в виду при борьбе с желанием объявить иррациональное незаконным.

> Это в общем-то просто логика, а не математика уже.

тут уже говорят о семиотических системах вообще (c правилами любой степени нелогичности) (и как не вспомнить континуальные классы логик).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Правильная математика
Добавлено: 28 сен 17 6:40
Цитата:
Автор: гость
я вот что подумал. Континуальность иррациональным доставляет подподмножество трансцендентных, раз алгебраических иррациональных тоже счетно. И если фундаментальные описания мира не будут сводиться к полиномам с рациональными коэффициентами, то решения мировых уравнений будут требовать чисел, образующих континиум, который будет т.о. онтическим.

А они не образуют континуум. Там чем дальше тем шире теоретическое воображаемое множество, но фактическое сужается. В конце получается ближневосточное единобожие и ещё дальше индийская адвайта. Ом?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2563
На: Правильная математика
Добавлено: 28 сен 17 8:43
Изменено: 28 сен 17 8:45
Как, всё-таки, не просто построить объект, полученный от противного в бесконечно объемном мире.
То, что существует, всегда можно где-нибудь найти. А где найти то, что не существует? Придется топать до бесконечности, в континуум. Какое счастье, что этот бег иногда сворачивается в один прыжок квантором всеобщности, который по индукции порождает новые существования автоматически, и мы можем просто довериться ему и провозгласить: "Не существовавшее существует!".
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2563
На: Правильная математика
Добавлено: 28 сен 17 8:48
Иррациональность числа выражается в том, что когда уже весьма рациональным будет выглядеть прекращение его построения, что-то иррациональное (надежда?) обязательно заставить сделать ещё один шаг.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Правильная математика
Добавлено: 29 сен 17 2:47
NO> А они не образуют континуум.

? иррациональные как бы это не количестивенные числа (три яблока это три яблока), они символизируют некое единство процесса приближения и существования самого предела (или несуществования), как бы недо-количество. Это как бы бьется с тем, что получается с попытками описать 'непроявленное' - появляются эти самые ряды, асимптотики, расхождения, нейстойчивости - континиум возможностей (как в открытых системах появляются непрерывные спектры, как эффективный заряд того же электрона может заметно варьировать в зависимости от условий).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Правильная математика
Добавлено: 29 сен 17 3:49

резюмируя последний разговор, можно отметить три позиции -

континуум, интегрируемый из неделимых;
континуум, интегрируемый из бесконечно делимых;
континуум, как неделимое целое;

олег более склоняется к третьей и второй позиции (как то их соединяя), я более симпатизирую первой
(можно указать критику холистического взгляда - http://new-philosophy.narod.ru/ui5.htm (особ. раздел 2g)).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Правильная математика
Добавлено: 29 сен 17 5:20
Можно конечно свое придумывать, но я думаю есть стандартное понимание что такое континуум, оно в математике и ничего там иллюстрировать и объяснять не нужно. А можно конструировать и вещественные числа и иррациональные и трансцендентные. Это разные вещи, континуум вдоль, а эти поперек. И континуум есть континуум, то есть единая протяженная сущность, а не составная и делимая, это его ключевое свойство.
Когда данных не хватает нормальный человек ищет дополнительную информацию, а не вымогает выводы из теории. Математика занимается своими абстракциями, когда известно мало все же делает выводы. А в психологии например свои неизвестности и соответственно свои абстракции, совсем другие. И в логике первого порядка и во второй, касающейся полноты реконструкции психики разными подходами. Но это все только идеи. Уже про счетную бесконечность спорят актуальная она или нет, а континуум я думаю уже точно только идея. Её не нужно исследовать и описывать, там объекта нет. Или знаешь одно определение или другое. Это будут не разные мнения об одном объекте, а разные воображаемые объекты.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Правильная математика
Добавлено: 29 сен 17 5:38
Кстати есть понятие "индивид", что тоже значит "неделимое". Я даже видел "атомарный индивид"
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Правильная математика
Добавлено: 29 сен 17 10:53
Цитата:
Автор: гость
http://new-philosophy.narod.ru/ui5.htm

Интересная статья, но сложная.

Цитата:
Автор: гость
континуум, интегрируемый из неделимых;

То есть золото делается не из свинца, а выплавляется из маленьких золотых чашуек
По-моему одно неделимое это и так уже континуум, интегрирование ничего не добавляет.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Правильная математика
Добавлено: 30 сен 17 4:02

олег никак не может занять рефлексивную позицию.. то олег объявляет метафоры профанировнием, то сам для пояснений своих представлений использует метафору резиновой ленты (обычно ссылются на микроскоп), то говорит о стандартном понимании (sic) на фоне прямо обозначенных разных пониманий (не только разное понимание в философии, физике, но и в самой математике (где можно строить разные математики - без континиума или с континиумами разных видов)). Метапозиция это понять что личное понимание (личная интуация) не является единственно 'оправданной' (когда нет универсального критерия правды). Мне, cкажем, трудно понять платонизм олега (континиум-сущность) - сущностью является не идея, а материя, и описание/представление материи 'в уме' требует и дискретного, и непрерывного - а весь сыр бор только в том, что помимо плотной непрерывности (в рациональных числах), требуется еще и уплотненная. Как бы если уж признали динамическую дискретизацию (кванты чего-то), то нужно признать и их сцепленность (взаимопроникновение) (если не признавать несущее) - как бы так или иначе идея уплотнения возникает. Cцепленность и означает что континиум и не агломерат, и не единая сущность (а интегрированное). В физике возможно рассмотрение и дисконтинуализации 'ткани' пространства-времени, потери качества динамической интегрции планкеонов (при падении плотности энергии ниже критической).

вымогать выводы из теории так же ограничено как вымогать выводы из своей интуиции (есть как другие теории, так и другие интуиции) - разумно 'встать над спорами' и понять какое представление 'более общее' - динамическая интеграция неделимых имеет своими КРАЙНОСТЯМИ интеграцию бесконечно делимых и единство неделимого, как мне кажется 'метаинтуитивно'.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Правильная математика
Добавлено: 30 сен 17 5:13
Изменено: 30 сен 17 5:17
А я не понимаю позицию, что чем больше разрывов тем непрерывнее. Сначала на счетное поделили, потом ещё натыкали иррациональные и трансцендентные. Вообще в пыль изорвали. И тут бац, чудесным образом переход к непрерывности
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 4583
На: Правильная математика
Добавлено: 30 сен 17 6:04
Изменено: 30 сен 17 6:07
Гиперкомплексные не забывайте. Без них не обойтись.

Потому что иначе всю жизнь готовым CUDA придется пользоваться и свечку ставить за здоровье Американской корпорации Nvidia из Santa Clara, California.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (5)1  2  [3]  4  5<< < Пред. | След. > >>