GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Сергей Гаврилов
Сообщений: 138
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 19 сен 17 3:52
Вижу сабж не одного меня склонил к размышлениям...

Свои выводы пока придержу, так как больно они сырые, но процесс осознания идет, как будут результаты обдумывания, обязательно выложу тут.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3243
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 19 сен 17 10:06
Изменено: 19 сен 17 10:07
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 20 сен 17 0:55
интересно, когда фрс догадается запустить криптодоллар?
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 358
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 20 сен 17 3:13
Изменено: 20 сен 17 3:14
Цитата:
Автор: гость

интересно, когда фрс догадается запустить криптодоллар?
есть(https://tether.to/) между прочем ликвиднее битка, вся крипты ним котируются на биржах, но держат его китайцы, вроде как
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 20 сен 17 15:38
Цитата:
Автор: гость
похоже это олег слеп к фактам разной эффективности госрежимов

Общественные науки отличаются от естественных. Например когда людей призывают к либерализму получается криминальный беспредел. Вот это научный факт. Строим коммунизм, а получаются то репрессии то застой. Хотим присоединиться к Европе - теряем Крым и Луганск. Несем демократию в Ирак, а получаем Игил. Люди так устроены, что цель одна, а результат другой. Это на первом курсе долго вдалбливают даже тем, у кого к таким вещам тяга и способности. И всякие высокоадекватные умозаключения, красивые концепции, сравнения одной страны с другой, идеалы и праведный гнев - всё как-то не в тему, из другой оперы.
Будь у нас 100 млн. Хмуров или хотя бы британских баронов, тогда наверно эффективен был бы либерализм с соплями и сгущенкой. Но у нас госрежим поверх миллионов пьяниц, барыг, чинуш, чеченцев и высокоадекватных интеллигентов. И эффективно тут именно то, что есть.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 22 сен 17 2:11

no> когда людей призывают к либерализму получается криминальный беспредел.

ну, это не факт, а всего лишь тенденциозная интерпретация. Призывали не к только к либерализму и результатом был не только беспредел. Оказывается, это либерализм виноват, очень удобная позиция. 'Есть то что есть и иному не бывать' это заблуждение - фактом же являются радикальные реформы. Тот же крым россия приобрела во времена оные после радикальных социально-экономических реформ. ГОсрежим это инерционная сущность, исторически обусловленная, но в принципе не неизменная.
ВАжно оценивать меру рукотворности реальности - если бы нынешняя команда свалила бы после 8 лет (еще десять лет назад) (нашлись бы силы принуждения), а следующая проведя соотв. разборки тоже бы свалила через 8 лет, в свою очередь попав под разборки, то формировался бы иной режим, более эффективный и наверное все-таки более соoтветсвующий национальным интересам (в их число входит как раз чтобы было по-меньше пьяниц, а по-более граждански осмысленных проявлений, не говоря уже о либеральном режиме предпринимательской активности). Не надо путать историческую предопределенность с конкретными интересами властной команды и теми миазмами, которые распространяет на общество гниющая голова.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 22 сен 17 4:42
Изменено: 22 сен 17 4:44
>ну, это не факт, а всего лишь тенденциозная интерпретация

Наличие тенденциозной интерпретации это тоже факт. Надеюсь Вы не будете теперь спорить с тем, что у меня тенденциозная интерпретация?
Вот отсюда начинается правильное понимание. Осталось избавиться от "всего лишь". Нужно тенденциозные интерпретации ценить, понимать, учитывать. Это тот материал, из которого строится политика. Коллективы, национальности, государства, войны и дискуссии, зависимость и свобода, любовь и бойкот. Не разрушать, а когда дорастете даже создавать.
Или может у Вас есть технология как из женщины сделать мужчину, из учителя инженера, а из еврея татарина? Я думаю нет, это тоже факт. И как говорит Луарвик ресурс.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 22 сен 17 5:02

единственный тут релевантный факт это то, что ваше утверждение о неразрывной связи денег и государства опровергнут фактом частных денег. Надо не отстаивать право на тенденциозные интерепретации, а снижать степень тенденциозности в интерпретациях. Мы не о том, что политика строится на страстях, а о том, что не всякая политика приводит к жизнеспособным результатам.
[Ответ][Цитата]
ANGULIMALA
Сообщений: 80
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 22 сен 17 6:56
Не помню где читал(в какой то уважаемой финансовой литературе) там были описаны основные свойства денег, если правильно помню то это ликвидность, узнаваемость, труднодоступность, делимость, портативность, утилитарность и тд, но про государство ничего не было, оно просто выступало гарантом этих свойств, так как никто не знал(редко кто задумывался) как создать деньги с такими свойствами без государства, а сейчас знают.

ИМХО Роль государства в управлении взаимоотношений меду людьми пойдет на спад в ближайшее столетие, его влияние сойдет на нет как влияние церкви.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 22 сен 17 8:31
Изменено: 22 сен 17 8:50
вот табличка есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_суррогат
Как видите нерегулируемые платежные средства в основном деньгами не называются. Что хотя бы выпускается централизивано названо валютой, как бы иностранными деньгами, то есть их статус и ценность условны, а если это и деньги, то не наши. Европейский центробанк согласился с NO и отнес криптовалюту в одну категорию с "товарные деньги", то есть товара, в каких-то случаях выполняющего какие-то функции денег.

Главная ошибка когда криптовалюту принимают за деньги в том, что личные отношения путают с общественными. Право собственности это общественные отношения. Если Хмур купил штангу то отобрать её не имеет право не только продавец, а и всё общество завязано. Но не всё человечество, а только одно государство. И деньги это публичное право. Когда происходит законная продажа за настоящие деньги то один получает товар, а другой нихрена. Только документ, право на приобретение собственности в другой раз. Причем даже этот документ не становится его собственностью. Право и товар совершенно же разные категории, поэтому и деньги с криптовалютой это две большие разницы. Если кто-то выставляет товар на продажу, то он обязан принимать в качестве платежа законные деньги. Владелец же криптовалюты этого права не имеет, продавец может ему отказать. А если это официальная законная сделка и ему нужно вести бухгалтерию, то откажет наверняка. Так же будут проблемы с налогами и выплатой зарплаты криптовалютой. Она нигде не выполняет роли денег кроме каких-то личных и криминальных отношений. И никто вас не спрашиват нравится ли вам роль государства или нет, право основано на насилии. Если вы готовы себе во вред насолит государству и верить, что криптовалюта это деньги, то например если их украли то в суде хороший юрист докажет, что это не было кражей, можно только расчитывать на компенсацию за моральный ущерб от крушения иллюзий Если вы что-то купили за криптоденьги, суд обяжет вас либо вернуть товар либо заплатить и деньгами второй раз потому, что криптовалюта не признана законным платежным средством. Какие вы при этом кнопочки нажимали или ещё как священнодействовали, это ваши личные заморочки. Так же если вы не можете в этом разобраться и предпочитаете простой и естественный мир криминала, это тоже ваше личное дело, до поры до времени.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3243
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 22 сен 17 15:25
Изменено: 22 сен 17 15:26
Тут есть народ, у которого есть идеи, как делать что-то из электронного газа.
К сожалению, они рассчитывают только на человеческие пороки. Я предлагаю поиграть в деньги и скупить к херам ИТИИ, ЭГТР и нечтокогнитрон, и стать властелином мира. В конце концов, консультации доктора Клевцова, целебные пинки ВГТ и погружение в дзен от НО должны же чего-нить стоить в готайках?
[Ответ][Цитата]
Сергей Гаврилов
Сообщений: 138
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 22 сен 17 18:07
Цитата:
Автор: kondrat

Тут есть народ, у которого есть идеи, как делать что-то из электронного газа.
К сожалению, они рассчитывают только на человеческие пороки. Я предлагаю поиграть в деньги и скупить к херам ИТИИ, ЭГТР и нечтокогнитрон, и стать властелином мира. В конце концов, консультации доктора Клевцова, целебные пинки ВГТ и погружение в дзен от НО должны же чего-нить стоить в готайках?
Ну вон народ возмущался что Луарвику дали больше всех, чисто за посты, ИМХО я тоже воспринял это как прикол, а вот VGT есть за что заплатить, он кучу кода написал по машобучению и если бы готайки раздавали за код и алгоритмы и об этом разтрезвонили по интернету, готайки бы возымели объективную цену на бирже.

Предлагаю следующее осмысленное дополнение к прайсу:

1 готайка за строчку кода по ИИ и машобучению.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 23 сен 17 2:54

NO>

олег опять не понимает сути - деньги это не то, что государство называет деньгами - деньги это то, что признается субъектами экономических, в частности взаиморасчетных отношений. Государство может быть в кризисе, вспоминаем гражданскую войну, а деньгами было то, что признавалось деньгами. ПЕрвично не государство, а обычаи делового оборота. Государство может навязать свои деньги как единственное законное средство платежа, но такой экономический режим (контроль за деньгами это только одно из проявлений этого режима) не эффективен и не универсален. Евро все-таки это не классические государственные деньги - это деньги надгосударственного политико-экономического союза.
Евросоюз это торжество социал-демократических идей и идея централизованного надгосударственного денежного регулятора идет в одном пакете с идеей государства перегруженного социальными обязательствами и потому 'большого'. Реакция на евробюрократию, извращения в социальной политике и т.п. означает что в принципе этот пакет принципов будет изменяться. НО тем не менее в европе пока не прижимают крипты как в полупостсоциалистическом китае.

> И деньги это публичное право.

еще раз - частные деньги циркулируют в сообшестве, признающем их. Если это сообщество искуственно не ограничивать (чего не должно делать государство если оно не гипертрофированное и признает право на самодеятельность (режим разрешено все, что не запрещено)), то оно может расти и заявить в конце концов освоих интересах в общегосударственном масштабе, партия за признание криптовалюты, отчего нет?. Государственные законоуложения это святыня? Нет, это то, что ТРЕБОВАЛИ народные представители (в норме), выражая интересы своих избирателей и что согласовано в идее общего блага. НИЧТО В ПРИНЦИПЕ не мешает иметь в государстве двойную денежную систему - централизованную (государственную или частную как фрс) и децентрализованную, если идея, cкажем, недоверия к фрс или центрабанку (государственному или надгосударственному) вдруг овладеет массами. Законом можно защитить обе, а при легализации и фискальные интересы государство могут быть обеспечены. Олег мыслит очень узко и как бы однобоко провинциально.
[Ответ][Цитата]
ANGULIMALA
Сообщений: 80
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 23 сен 17 5:56
Изменено: 23 сен 17 6:01
Цитата:
Автор: NO.

вот табличка есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_суррогат
Как видите нерегулируемые платежные средства в основном деньгами не называются. Что хотя бы выпускается централизивано названо валютой, как бы иностранными деньгами, то есть их статус и ценность условны, а если это и деньги, то не наши. Европейский центробанк согласился с NO и отнес криптовалюту в одну категорию с "товарные деньги", то есть товара, в каких-то случаях выполняющего какие-то функции денег.

Согласен, юридически только рубль "деньги", доллар и биткоин - ликвидный товар.
Цитата:
Автор: NO.
Главная ошибка когда криптовалюту принимают за деньги в том, что личные отношения путают с общественными. Право собственности это общественные отношения. Если Хмур купил штангу то отобрать её не имеет право не только продавец, а и всё общество завязано. Но не всё человечество, а только одно государство. И деньги это публичное право. Когда происходит законная продажа за настоящие деньги то один получает товар, а другой нихрена. Только документ, право на приобретение собственности в другой раз. Причем даже этот документ не становится его собственностью. Право и товар совершенно же разные категории, поэтому и деньги с криптовалютой это две большие разницы. Если кто-то выставляет товар на продажу, то он обязан принимать в качестве платежа законные деньги. Владелец же криптовалюты этого права не имеет, продавец может ему отказать. А если это официальная законная сделка и ему нужно вести бухгалтерию, то откажет наверняка. Так же будут проблемы с налогами и выплатой зарплаты криптовалютой. Она нигде не выполняет роли денег кроме каких-то личных и криминальных отношений.

У нас пока нет ратификации криптовалют как "иностранных валют", но есть уже прецеденты в развитых странах где это так, как только количество таких стран наберет "критическую массу" нашим финансистам и политикам ничего не останется как ратифицировать криптовалюту, это вопрос времени. Не будем придираться к букве закона, постараемся мыслить в перспективе.
Цитата:
Автор: NO.
И никто вас не спрашиват нравится ли вам роль государства или нет, право основано на насилии.
Э-эээ.... Вот это совсем похоже на толстый троллинг У нас вроде как демократия... Как раз таки меня, Вас и всех россиян и ДОЛЖНЫ спрашивать, МЫ РЕШАЕМ КАК НАМ БЫТЬ, мы голосуем за наших представителей в государстве, которые ДОЛЖНЫ отстаивать НАШИ ИНТЕРЕСЫ.

О каком насилии едет речь?
Цитата:
Автор: NO.
Если вы готовы себе во вред насолит государству и верить, что криптовалюта это деньги, то например если их украли то в суде хороший юрист докажет, что это не было кражей, можно только расчитывать на компенсацию за моральный ущерб от крушения иллюзий Если вы что-то купили за криптоденьги, суд обяжет вас либо вернуть товар либо заплатить и деньгами второй раз потому, что криптовалюта не признана законным платежным средством. Какие вы при этом кнопочки нажимали или ещё как священнодействовали, это ваши личные заморочки. Так же если вы не можете в этом разобраться и предпочитаете простой и естественный мир криминала, это тоже ваше личное дело, до поры до времени.
Повторяю - У НАС ДЕМОКРАТИЯ, не тоталитаризм, я не могу навредить себе имея точку зрения или "веруя" в то что САМ ВЫБРАЛ, так как есть соответствующие ЗАКОНЫ и я могу свободно высказывать свою точку зрения, у меня есть на это право, так как Я - НАРОД, ЭТО МОЯ СТРАНА, мои представители в правительстве пишут законы.

С криминалом не связан, законы и права свои знаю, криптовалюта - ликвидный товар, если мне захочется осуществить законную сделку купли продажи, я обменяю криптовалюту на рубли, так же как доллары или евро и куплю на рубли то что мне нужно.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 23 сен 17 6:41
Купите биткойнов и зайдите в любой магазин. Там доходчиво объяснят и что такое деньги и у кого демократия.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (7)1  2  [3]  4  5  6  7<< < Пред. | След. > >>