GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (30)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
Михайло
Сообщений: 2366
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 9:48
Изменено: 09 июл 17 9:50
Цитата:
Автор: Luаrvik

А где Вы еще найдете ум, интеллект и разумность, кроме как в субъектах ?

А где еще есть божественное, кроме как в божественном? Хотя хрен знает, что там такого божественного, но нутро чувствует - есть что-то божественное, необъяснимое чувство. И все-таки есть что-то божественное! Сказать нет божественного - обмануть себя. Субъективное чувство, но оно есть, а значит существует и оно самое - божественное. Хотя наука объективно говорит, что сверхъестественного нет. Парадокс.

Я жене иногда основы маркетинга пытаюсь преподать (она у меня специалистом по связям с общественностью работает), но это нереально. Если человек вбил себе в голову некоторые конструкты мира, то новые конструкты туда не ложатся - либо игнорируются, либо как-то трансформируются, подстраиваются, выгодно искажаются. Попытка писать с чистого листа требует подхода, похожего на проповеднический. Надо прикинуться чем-то вроде Иисуса. А я не такой, я может и знаю достаточно много полезного и бесполезного, но вкрадываться в душу не умею.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 9:59
Изменено: 13 июл 17 10:42
.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 13:20
Цитата:
Автор: Luаrvik
Вам к программерам надо бы приаттачиться

Тут Михайло как раз привел факт о человеческом разуме, что и нужно моделировать.
А типичный программер обычно берет какую-то некорректно поставленную задачу и заявляет, что человек эту задачу решает, но не алгоритмом или математикой, а неким "интеллектом". И начинает долго и безуспешно искать этот заведомо несуществующий метод, да ещё и искать именно среди алгоритмов и математики. Про разум даже и не поинтересовавшись.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 14:43
Цитата:
Автор: Luаrvik
Вы недетерминированность путаете со случайностью - обычная ботва. Случайности, как хаос и бардак - в головах. Непредсказуемость поведения проистекает не из свойств наблюдаемого объекта, а из ограниченности информационных ресурсов наблюдателя.


Luаrvik, как будет меняться алгоритм заранее неизвестно, так как заранее неизвестны данные, поэтому алгоритм и недетерминированный.

Например, можно написать алгоритм рояля: клавиши, вибрации струн, педали и т. д.. — однако как кто-то будет нажимать на клавиши заранее неизвестно, поэтому алгоритм, моделирующий рояль, будет недетерминированным. Разница в том, что за счёт особенностей своей структуры, алгоритм нейронной сети позволяет моделировать не извлечение разных звуков, а разных «знаний». Тех, которые потенциально возможны в нейронной сети, но заранее не существуют — аналогично тому, как заранее в рояле нет мелодий.

В этом смысле детерминированный алгоритм рояля будет подразумевать инструкцию по игре на нём каких-то строго определённых мелодий — и ничего больше. То есть недетерминированный алгоритм, можно сказать, «может качественно больше», может решать не одну задачу, а множество схожих задач. Но за это приходится платить — задавая в алгоритме обобщённые «возможности», а не конкретный путь к решению конкретной задачи, мы не знаем заранее, есть ли этот путь в алгоритме и как конкретно его извлечь.

[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 14:46
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Вопрос не в (не)детерминированности а сложности для человека.


Вообще, вопрос всегда в сложности — суть которой время решения задачи. Нейронные сети позволяют решать задачи, которые чрезвычайно сложно или практически невозможно решить обычными детерминированными алгоритмами за какое-либо вменяемое время. Это значит, что решение сетью происходит за счёт сложности структуры её алгоритма — можно сказать, нейронные сети «концентрируют» в себе множество детерминированных алгоритмов сразу, соответственно чему они «качественно» сложнее и способны решать плохо решаемые задачи.


Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Вероятней всего, зная состояния всех квантов малтиверса, можно предсказать будущее на бесконечность в перед, даже неопределенность Гейзенберга уйдет, есть такие гипотезы, то есть ВСЁ(весь малтиверс) - сложны детерминированный алгоритм.


Посмотрим пошире.

Клетка, организм, биологическая нейронная сеть — это высоко неравновесные, то есть неустойчивые системы. Это значит, что в их поведении играют важную роль в том числе обстоятельства самого элементарного характера — в точке бифуркации имеет значение всё.

«Таким образом, совершая постоянные неравновесные переходы, то есть постоянно достигая критического состояния и переходя через него, мышление, по сути, постоянно «чувствует» сразу всю вселенную, «запутывается» со всей реальностью, становясь частью всех её процессов на всех уровнях. В результате продвижение в понимании мышления равносильно продвижению в понимании природы в целом, познанию всей реальности во всех её явлениях, почему в отличие от других явлений описание мышления и аналогичных процессов невозможно ограничить некоторым уровнем материи без значительной потери в точности предсказаний.»

То есть чтобы понять мышление нужно понять, как вы пишете, «состояния всех квантов малтиверса». Но это невозможно в принципе:

«Полнота знания означает возможность делать абсолютно точные утверждения о всей реальности — на любое время и в будущее, и в прошлое, так как все её элементы известны абсолютно точно. При этом подтвердить абсолютную точность можно только вечной проверкой, так как только вечность позволит установить, что абсолютно всё было учтено и потому нет никаких отклонений от предсказанного.

Таким образом, абсолютное знание равнозначно нахождению вне реальности — вне пространства и времени, имея возможность наблюдать всю реальность в любое время. Однако в этом случае никакое сообщение с реальностью будет невозможно, так как с ней не останется ничего общего, никакого обобщающего взаимодействия, и потому наблюдать будет попросту нечего.

Подобно полноте знания, абсолютно точное измерение любого параметра реальности также равносильно выходу «за» реальность, включая и самого себя — чтобы можно было измерять, но не вносить возмущения.»

В полном объёме аргументы приведены в статье во вложении. Здесь в кавычках выдержи из неё.
[Ответ][Цитата]
гость
93.185.28.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 15:03
Цитата:
Автор: 44...
Например, можно написать алгоритм рояля: ....... заранее в рояле нет мелодий.


Рояль (написанный или "PETROFF" какой-нить) - ЗАРАНЕЕ является "шкатулкой ВСЕХ мелодий, которые только можно из него извлечь" - равно же как и "таблица умножения" и прочие любые игрушки-безделушки.

Неспособность уяснить это = ТЯЖЕЛЫЙ СИМПТОМ.....

Потренируйтесь (для проверки вменяемости) на более простых вещах: начиная с барабана, что ли...

Барабаном ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ВСЁ, что может быть посредством него "исполнено" - вплоть до продуктов его разложения (при гниении или горении)
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 15:20
Изменено: 09 июл 17 15:36

Гость 93.185.28, о "возможностях" и "потенциальном", но ещё не существующем, написано в каждом посте. Не заметить этого - признак идеи фикс.

Предопределено ли в нашем мире всё заранее и насколько предопределено, во-первых, неизвестно, во-вторых, в данном случае не имеет значения. Имеет значение известно или нет.

[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 15:41
Изменено: 10 июл 17 3:13
.
[Ответ][Цитата]
гость
93.185.28.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 15:49
Цитата:
Автор: 44
Гость 93.185.28, о "возможностях" и "потенциальном", но ещё не существующем, написано в каждом посте. Не заметить этого - признак идеи фикс.

Предопределено ли в нашем мире всё заранее и насколько предопределено, во-первых, неизвестно, во-вторых, в данном случае не имеет ни значения. Имеет значение известно или не известно.


У Вас "дребезг мысли" = перескок с одного (рояля) на другое - МИР (оттого и ... "результат").

Нафига притягивать сюда "в нашем мире всё заранее ... ", когда речь идёт - КОНКРЕТНО - о рояле/барабане.

ТАК ВОТ: ("Имеет значение известно или не известно") - с роялем/барабаном - ИЗВЕСТНО ВСЁ!!!!!! - вплоть до того - как они себя поведут при треснувшем корпусе и/или лопнувшей струне.

впрочем.... похоже на то, что "кому - как"....
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 16:03
Цитата:
Автор: гость



Рояль (написанный или "PETROFF" какой-нить) - ЗАРАНЕЕ является "шкатулкой ВСЕХ мелодий, которые только можно из него извлечь" - равно же как и "таблица умножения" и прочие любые игрушки-безделушки.

Неспособность уяснить это = ТЯЖЕЛЫЙ СИМПТОМ.....

Потренируйтесь (для проверки вменяемости) на более простых вещах: начиная с барабана, что ли...

Барабаном ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ВСЁ, что может быть посредством него "исполнено" - вплоть до продуктов его разложения (при гниении или горении)
Согласен.... однако фортепьяно точнее чем барабан отражает реальность...а человек еще точнее. Однако и у него есть предел. С бесконечностью тоже проблема.... Можно устроить простой перебор, а можно увидеть верное решение. Обладать разумом, это означает видеть.... Качество видения - это уровень интеллекта. Качество души видеть... это духовность. Качество сознания реализовывать, это разумность. Реализовывать позволяют знания, познавать - духовность. Кем то увиденная истина - передается как знание. Реализация возможна без духовности это ремесло. Познание - тоже, но только перебором..... Ремесло не имеет ценности искусства, поскольку в искусстве заложена недосказанность... там кроме знания, есть отражение непознанного. Которое видно только духовностью.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 16:12
Потеря свойства "видеть" и "недосказывать" - потеря разума. Сначала это животное, затем компьютер. Когда человекообразное животное стало видеть истину - возник человек. Это случилось около 80000 лет тому назад. С тех пор человек не теряет это качество, правда духовность периодически уменьшается, но есть механизмы (обратные связи) которые ее восстанавливают. Все это изложено в ЭГТР.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 16:16
Цитата:
Автор: NO.


Тут Михайло как раз привел факт о человеческом разуме, что и нужно моделировать.
А типичный программер обычно берет какую-то некорректно поставленную задачу и заявляет, что человек эту задачу решает, но не алгоритмом или математикой, а неким "интеллектом". И начинает долго и безуспешно искать этот заведомо несуществующий метод, да ещё и искать именно среди алгоритмов и математики. Про разум даже и не поинтересовавшись.
Моделировать нужно способность "видеть разум". У вас с этим как?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 17:03
Изменено: 13 июл 17 10:42
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 17:25
Изменено: 09 июл 17 17:26
Цитата:
Автор: Luаrvik
Понимаете ? Это два РАЗНЫХ алгоритма ! Вот что касается второго(!), то с ним как раз полная непредсказуемость... маячит где-то на горизонте.

Совершенно верно. Это два разных алгоритма. Только первый недетерминированный, а не второй. Так уж их назвали, чтобы различать. Никто не виноват.

Ответ гостю ниже также ответ и на ваш пост.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 17:33
Изменено: 13 июл 17 10:43
.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (30)1  2  [3]  4  5  6  7  ...  30<< < Пред. | След. > >>