|
|
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 6:12
|
Автор: гость
Ещё живым и активно действующим русским биологом Непомнящих не так давно было сделано открытие Гениальное что живое отражает окружающую среду своим поведением. Наблюдая за поведением мы можем определить какая среда вокруг живого. Он наблюдал за ползаньем ручейника в аквариуме. Наблюдая за кошками можно узнать какая вокруг них среда. |
|
Вы наверное шутите! Это открытие принадлежит местному Валентину, "модельная природа" или иначе, но как-то близко к этому называется... 
|
|
|
|
| На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 6:30
|
Автор: Траян
...задачу по нахождению экстремума одной-единственной скалярной величины.
|
|
Как же не надоедает искать одну единственную неповторимую цель... к которой якобы можно прилепить все остальное... Уж сколько ходили по этой тропинке и убеждались в том, что там грабли и пустота. Одно "самочувствие" от Валентина только на данном форуме чего стоит... не говоря о "мировом опыте"... Да и суть не в целях их количестве или иерархиях, а в механизмах их появления/преобразования... Целеполагание, это механизмы возникновения целей под влиянием внешней среды, даже если целей нет, не было или были. И это то, чего нет в современных ИИ... и пока они в рамках традиционных (на сегодня) подходов и не может быть. Где козло-кот? Народ продолжает ходить по граблям и жевать жвачку... скучно...
|
|
|
| |
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
| |
|
| На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 7:03
|
Автор: rrr3
Вы наверное шутите! Это открытие принадлежит местному Валентину, "модельная природа" или иначе, но как-то близко к этому называется... |
|
Не знаю ,может и Валентин, но русские Аниматчики носятся с Непомнящим как с писанной торбой. Наверное имеют основания считать его открытие гениальным.
|
|
|
|
| На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 7:06
|
Автор: Траян
У Вас нет цели второго вида, т.е. высокоуровневой "цели для себя". Это нормально.
Для многих людей отсутствие такой цели не критично - с этим можно жить.
(Хотя есть и такие люди, которым без определения/осознания для себя смысла жизни
бывает очень трудно в моральном плане).
А вот цель первого вида, предельно низкоуровневая и фундаментальная у Вас - как и у всех живых существ с ЦНС - есть и она очень простая. Получение максимума удовольствия (возможно большой суммы положительных первичных эмоций) и минимума неудовольствия/боли (возможно меньшей суммы отрицательных первичных эмоций).
Все живые существа - и хомо тут не исключение - при организации своего поведения решают классическую оптимизационную (привет Михаилу!) задачу по нахождению экстремума одной-единственной скалярной величины.
|
|
Я в другой ветке приводил мнение гениальное Галимова что живое цели не имеет вообще и не может иметь. Живое имеет цель оставаться живым. Это не цель - это свойство живого- они живо пока живо.
|
|
|
| |
|
| На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 7:18
Изменено: 12 апр 17 7:21
|
Автор: гость
Я в другой ветке приводил мнение гениальное Галимова что живое цели не имеет вообще и не может иметь. Живое имеет цель оставаться живым.. |
|
Всякое живое существо взаимодействует с окружающей средой. Т.е. совершает какие-то действия. Дабы принять решение о том, какое из множества доступных действий следует совершить в первую очередь следует выбрать наиболее предпочтительное действие (отказ от совершения действий рассматривается как разновидность действия). Ну, и на какой основе может быть совершен такой выбор?
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
| |
|
| На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 7:29
Изменено: 12 апр 17 7:29
|
Автор: NO.
Кстати цели напоминают аксиомы. Только от аксиом думают вперед, а от целей назад.
|
|
От аксиом тоже "думают назад", поскольку сначала рождается теорема (как конструкция и целостность), а уже потом ее доказательство. 
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
|
| На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 7:48
|
Автор: гость
Цель это то во что прицеливаются и спускают курок. Хищник похоже может иметь цель, а жвачное какую цель может иметь- жевать?
|
|
У жвачных тоже есть куда прицелиться и что спустить. Странно, что говоря о единственной цели, вы тут же её теряете. Кстати, это не полная формулировка понятия "живое".
|
|
|
|
| На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 7:51
|
Автор: гость 185.16
Вот у меня целей нет и никогда не было. как могут быть цели у ИИ? Если у меня их нет. Лежу на диване- Самочувствие по Ярославскому вдруг мне говорит- надо поработать- иду работать, потом самочувствие говорит- хватит- полежи на диване. Никаких целей ,никакого целеполагания. Может это больным голоса ставят цель? Так это недееспособность. |
|
Ну Вы как-то однобоко понимаете себе, что есть "цель". Цель Вам задают нервишки. Вы стремитесь держать комфортное состояние. Самочувствие - это часть системы целеполагания. Подняли груз, тяжело, хочется опустить - это нервишки сигнализируют в мозг. Пролежали на боку 24 часа, спина заболела - это тоже нервишки сигналят. Таким образом Вы предохраняетесь от опасных перегрузок и условий. Естественный отбор (как несуществующее явление типа законов Мерфи) на самом деле действует, он создал такую систему целеполагания, не специально, случайно, но при этом закономерно и неизбежно. Описывать какие-то уровни целей (как предлагает Траян) не вижу смысла, описывать сложнейшую систему целеполагания человека - это тоже самое, что отработать модель полета птицы с учетом действия каждого перышка. К тому же это неинтересно. Достаточно просто задать цель извне, как это делается в машинном обучении и юзать результаты здесь и сейчас.
|
|
|
| |
|