GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (4)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
sma63
Сообщений: 708
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 23 мар 18 12:53
Изменено: 23 мар 18 12:58
Интеллект - все сущее, и молекула ДНК, в том числе. Искусственное наделение человеков интеллектом и отказ в нем, скажем муравью - ошибка. Я предлагал тут одному деятелю провести четкую границу интеллект / неинтеллект. Ничего внятного в ответ не услышал. Только пространные рассуждения.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 23 мар 18 13:18
Изменено: 23 мар 18 13:22
Тут на днях еще раз убедился что в основе интеллекта лежит перебор. Моя контора сейчас занимается проектированием некой антенны. Заказчик загнул весьма жесткие требования по характеристикам. Решали и в лоб и по лбу, перепробовали все разумные подходы - ни какого толку! Дело дошло до дебильных решений. Решил попробовать просто из любопытства что будет. И тут бац! Нашлась такая "жемчужина" с такими выдающимися характеристиками, что туши свет! Собрали прототип в железе. Все работает! Спецы из соседних отделов просто не верили свои глазам, думали их просто дурят.)))

Мораль: В изобретательской деятельности Логика - отстой, абсурдный перебор - форева!
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.21.*
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 23 мар 18 14:25
Цитата:
Автор: sma63

Не могу представить ситуацию когда выживание - лишь временная цель.

Скажем, популяция мамонтов. Типа, пожили и будя, есть дела и поважнее.)))


Так может действовать продвинутый вирус "с элементами ИИ", "умная" крылатая ракета или мамонт, спасающий детёнышей от хищников ценой своей собственной жизни.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 23 мар 18 14:28
Изменено: 23 мар 18 14:33
Один мамонт не жилец и так. Речь о выживании популяции. Ракета тоже нежилец, у нее "миссия" как и у отдельно взятого мамонта.
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.21.*
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 23 мар 18 14:44
Цитата:
Автор: sma63

Интеллект - все сущее, и молекула ДНК, в том числе. Искусственное наделение человеков интеллектом и отказ в нем, скажем муравью - ошибка. Я предлагал тут одному деятелю провести четкую границу интеллект / неинтеллект. Ничего внятного в ответ не услышал. Только пространные рассуждения.


Если определить интеллект, не просто как способность системы решать те или иные задачи, а как способность системы решить любую разрешимую задачу за конечное время, то в этом случае граница будет и даже очень чёткая. Чтобы преодолеть эту границу такой минимальный интеллект должен обладать всего лишь одной способностью - способностью к саморазвитию.
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.21.*
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 23 мар 18 14:50
Цитата:
Автор: sma63

Один мамонт не жилец и так. Речь о выживании популяции. Ракета тоже нежилец, у нее "миссия" как и у отдельно взятого мамонта.


Значит "миссия" может быть важнее "выживания", то есть, не только лишь миссия по выживанию всей популяции, но и вообще, всё, что угодно.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 24 мар 18 2:53

cma> Интеллект - все сущее

контрпродуктивно не видеть разницы между камнем и муравьем (конечно муравей-система реализует некоторый вид СОБСТВЕННО интеллекта). Камень это как бы интеллект законов по которым он существует - камень как система систематически не поддерживает запас свободной энергии (источник активности) которую трансформирует в поведение, направленное на самоподдержание (активное выживание). Камень 'выживает' пассивно, 'тривиально', в силу устойчивости в обстоятельствах на которые влияет лишь в непринципиальной мере. Муравей в этом смысле является носителем собственного интеллекта, cпецифичного себе как системе, cистеме с собственными закономерностями, направленными на активное самоподдержание.

если 'все' унифицировать на физический манер, то нужно различать РАЗНЫЕ физики, выделяя физику особого класса неравновесных, cаморегулирующихся, cамодетерминирующихся (отчасти), аутопорэтизирующихся систем , cистем мотивированных, с тяжелым информационным сектором (аккумулирующем опыт) - физику (в расширенном смысле) этого класса резонно называть собственно интеллектом.

> градиент энергии

тут тоже можно посоветовать вместо псевдофизикализма повнимательнее проштудировать законы динамики и вариационные принципы в физике. Похоже у вас некорректно обобщилось представление о законах переноса (теплоперенос по градиенту температуры, диффузия по градиенту концентрации) на закон движения по градиенту энергии (какой?). Уже в элементарной физике такого закона нет - простой маятник по достижении минимума потенциальной энергии начинает фазу антиградентного движения. Миллиард лет планета будет вращаться вокруг солнца не реализуя минимума потенциальной энергии. При достаточном нагреве газ ионизируется, покидая электростатичеcкий минимум. И существует особый класс открытых систем, которые в силу своих системных механизмов поддерживают неснижаемый пополняемый запас свободной энергии не реализуя движение по градиенту энергии (не фиксируются в потенциальных ямах и не наращивают необратимо энтропию).
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 24 мар 18 7:03
Изменено: 24 мар 18 7:09
Напоминаю. Название ветки - Простейший ИИ. Поэтому камень - интеллект, и далеко не самый простейший. Я уже приводил в качестве примера след от ботинка. Так вот, любое взаимодействие и отражение - интеллект. А это все сущее. Неинтеллект - все то чего нет. По-моему, весма чОткая граница.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 24 мар 18 8:00
Цитата:
Автор: sma63
Напоминаю. Название ветки - Простейший ИИ. Поэтому камень - интеллект, и далеко не самый простейший. Я уже приводил в качестве примера след от ботинка. Так вот, любое взаимодействие и отражение - интеллект. А это все сущее. Неинтеллект - все то чего нет. По-моему, весма чОткая граница.

Камень – это состояние системы.
След от ботинка – это качество состояния.
Сущее – это разбивка системы.
Интеллект – это потенциал инструмента способного
оперировать системным устройством мира.
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 24 мар 18 8:05
Это контрпродуктивные метаметафоры...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 24 мар 18 8:09
Изменено: 24 мар 18 8:21
Цитата:
Автор: Egg or Оff

Это контрпродуктивные метаметафоры...

Это комбинаторный порядок,данный человеку от рождения.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 24 мар 18 8:35
Изменено: 24 мар 18 8:49
Согласен с Егг-ом. Какой-то бесмыссленный набор слов: состояние системы, качество, разбивка...
Что вы там курите? Почему у вас след от ботинка качество, а камень состояние?
В философии качество - совокупность состояний системы (обьединеных в некотором придаваемом смысле) отличное от состояний уже других качеств.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 24 мар 18 8:50
Цитата:
Автор: sma63

Согласен с Егг-ом. Какой-то бесмыссленный набор слов: состояние системы, качество, разбивка...
Что вы там курите? Почему у вас след от ботинка качество, а камень состояние?
В философии качество - совокупность состояний системы (обьединеных в некотором придаваемом смысле) отличное от состояний уже других качеств.

Сегодня камень, завтра песок, состояние сменилось.
След от ботинка - это определенное комбинаторное сочетание,
а ботинки бывают разных размеров.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 24 мар 18 9:11
Изменено: 24 мар 18 9:14
Стало быть, след от ботинка все же состояние? А качество - лишь произвольный смысл придаваемый ему наблюдателем (мало ли что ему там может померещиться).
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Простейший ИИ (опсание алгоритма)
Добавлено: 24 мар 18 9:23
Цитата:
Автор: sma63

Стало быть, след от ботинка все же состояние? А качество - лишь произвольный смысл придаваемый ему наблюдателем (мало ли что ему там может померещиться).

След от ботинка – состояние
Меняется состояние (комбинаторное сочетание) – меняется качество
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (4)1  2  [3]  4<< < Пред. | След. > >>