Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интеллект
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 10:14 М.б. и бесполезно, но тогда мы останемся "при своих" понятиях и друг друга здесь на форуме не поймём. Придётся каждому публиковать в научных изданиях, а кому-то и продавать "ИИ" лохам. А "самоорганизация (без участия человека) функциональной информации" существует в реале? Информация таким свойством, как самоорганизация, не обладает! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 10:24 cамоорганизуется материя, а вместе с тем и информация. есть ситуации когда информационный аспект доминирует - напр. самоорганизация системы коммуникации, самоорганизация языка как средства коммуникации, самоорганизация нейродинамики в мысль, сознание. генетическая информация, скажем, самоорганизуется в ходе эволюционного процесса, отнюдь не детерминируемо со стороны свойств своего материального носителя. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 10:34 Изменено: 22 авг 16 10:51 Цитата: Автор: Moor_Zeek Признаки интеллекта: 1. Динамическое формирование моделей (обучение). 2. Управление ресурсами. 3. Целеполагание. 4. Оптимизация достижения целей. У человека - интеллект + разум / сознание. Для него справедливы все 4 признака. - Это ведь только признаки. А разве определение: "Интеллект это СПОСОБНОСТЬ (м.доб. организованной) материи к сознательной целенаправленной (м.доб. результативной) деятельности в отсутствие начального алгоритма" не содержит "все 4 признака" и даже больше? В нём наличие структуры, и сознания, и целеполагания, и создание (при необходимости) алгоритмов, и неалгоритмическую деятельность. [Ответ][Цитата]
TimKruz Сообщений: 323	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 10:40 Изменено: 22 авг 16 11:06, автор изменений: Валентин Что такое "сознательность"? Кто направляет материю на "цели"? И если алгоритм отсутствует, то как материя вообще что-то способна делать? (Намекаю, что программа без алгоритма - не программа, а пустышка, которая ничего не делает. Значит, начальный алгоритм всё-таки должен быть. Цитата: предельно краткий смысл именно таков - Система Управления Ресурсами Windows тоже неплохо справляется с управлением ресурсами своего компьютера. (пр.ред.: И любая ERP система). Моя формулировка: Интеллект - это система, которая, являясь неотделимой частью окружающей среды (без среды она бездействует), активно поглощает информацию из неё, тем самым подстраиваясь под неё: запоминая произошедшие в среде события и реагируя на будущие события в соответствии с запомненной информацией из своего прошлого. Следует заметить, что все высшие функции интеллекта ("разумные" функции - моделирование окружающей среды, воображение, целеполагание и прочее) построены именно на этом непрерывном процессе запоминания-реагирования, с незначительными "заплатками". Без заплаток интеллект чистый, а с заплатками - может быть аналогичен естественному. То есть чтобы из ИИ сделать сильный ИИ, нужно основательно его "залатать", как сделала это старушка Природа с нашим мозгом (она это сделала путём эволюции, у нас же могут быть другие методы). Состав и свойства заплаток ещё предстоит узнать. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 10:43 - Дм., Мне кажется, что Вы "мутите воду". Во всех примерах самоорганизуется материя, а информация не является причиной и не участвует в процессе, а является содержанием и процесса и результата. Иначе это идеализм. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 10:51 ну как генетическая информация не является причиной (одной из причин) эволюционного процесса, когда механизм эволюции завязан именно на информационную функцию генетического кода. это не идеализм, а генетические системы управления по ратнеру. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 11:00 Изменено: 22 авг 16 11:12 Ну дык "системы"! А какое "само", если есть "причина". Эволюционируют же - гены! Хотя м.б. тут есть единство. Ваше: "cамоорганизуется материя, а вместе с тем и информация". Я бы не говорил, что информация "самоорганизуется". Она следует:"вместе с тем". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 11:16 Цитата: Автор: Валентин В таком случае интеллектом обладает термос и центробежный регулятор! Ошибаетесь, поскольку даже живой и с мозгами солдат не отвечает за выполненный приказ. Цитата: Автор: Валентин В определении должен быть субъект, а не объект. Интеллект - неотъемлемая часть субъекта. Неужели все это нужно пояснять и дополнять ? Пока не оторвали, контекст один единственный и естественный - человек. Но это даже не контекст, а естественная его среда обитания, его часть и то, частью чего он является. Цитата: Автор: Валентин И в чём он (интеллект) заключается. Что значит "в чем" ? Цитата: Автор: Валентин Не всякая СУР ОБЛАДАЕТ интеллектом. А зачем Вы переворачиваете ? Сказано - Интеллект = СУР, вот отсюда и пляшите, а Вы тут со своими "термостатами". Цитата: Автор: Валентин Моё определение гораздо лучше. Я не сравниваю, а предлагаю. Считаете что свое лучше - пользуйтесь своим, ради бога. (Надеюсь, и мое кому-нибудь пригодится) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 11:19 Цитата: Автор: фотон Если приминетильно к Искусственному Интеллекту, то как Вы полагаете, в виде чего может существовать Система, Управление и Ресурсы. Что такое Система ? Что такое Управление ? Что такое Ресурсы ? Что такое Система Управления ? Что такое Управление Ресурсами ? Что такое Систематизация Ресурсов ? - Вам что, все это разложить по полочкам ? [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 11:24 "Интеллект - это система, которая, являясь неотделимой частью окружающей среды (без среды она бездействует), активно поглощает информацию из неё, тем самым подстраиваясь под неё: запоминая произошедшие в среде события и реагируя на будущие события в соответствии с запомненной информацией из своего прошлого". Неплохо, только насколько оно ваше? Вы очень заморочены на алгоритмах. А что, если нет "запомненной информации из своего прошлого", новое явление, озарение, открытие? Система системой. а интеллект-то у неё. Её СПОСОБНОСТЬ, способ достижения цели. А как с неалгоритмической деятельностью? А это основа интеллекта. Если по алгоритму,-то какой же это интеллект? Шахматную программу, обыгравшую ЧМ, не считают интеллектуальной, т.к. по алгоритму (формуле). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 11:28 Изменено: 22 авг 16 11:44 Цитата: Автор: гость во лбу гвоздь А так ли это? Как же И дельфинов, с его запасом слов. Да и вообще, что насчет животных, которые живут рядом с человеком? Они очень умные, там не только рефлексы. И еще кажется вы себе противоречите. Говорите что И - это СУР, и что интеллект есть только у человека. А что, животные своими ресурсами не управляют? Нет, нет. Животные безусловно интеллектуальны - это даже не обсуждается. Но что мы знаем об их интеллекте ? Мы не можем стать ни дельфином, ни вороной, ни попугаем, ни даже летучей мышью или тараканом - их интеллект нам недоступен. Человеческий интеллект есть только у человека, и то, что он СУР, вовсе не значит, что СУР отсутствует у животных. Есть, но другая. Насколько - неизвестно. Я говорю о человеческом только потому, что он может быть получен из первых рук, т.ск., без посредников и сторонних наблюдателей. И вообще, считаю бесконечной глупостью моделировать интеллект лягухи (или таракана) ровным счетом ничего о нем не зная, не заглядывая внутрь, не видя его изнутри. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 12:17 Изменено: 22 авг 16 12:32 Цитата: Автор: Luаrvik А что значит "сознательной" ? - Это значит- обладающей сознанием. А как насчёт ERP систем? По вашему - это супер интеллект? Строго говоря и СУР, "ничем САМА(!) не управляет". "Самостью" обладает только субъект! А человек - не СУР. А вот Интеллект (как СУР)- это внутри себя, самооценка, или это оценка тебя другими? [Ответ][Цитата]
TimKruz Сообщений: 323	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 12:22 Цитата: Неплохо, только насколько оно ваше? Если говорить об авторстве, то любая сказанная человеком фраза - не его фраза, а фраза тысяч людей, которые были до него - он просто синтезировал из уже имеющихся у человечества знаний некий набор слов... Цитата: Вы очень заморочены на алгоритмах. А как ещё быть, если реализовать ИИ так и так придётся на алгоритмах? Цитата: новое явление, озарение, открытие? Случайное сочетание уже имеющихся знаний в новой комбинации. Цитата: А как с неалгоритмической деятельностью? Как у всего есть причина, так и любая деятельность алгоритмична. Другое дело, что далеко не всегда мы можем узнать причину или составить алгоритм - просто мы ограничены в возможностях нашего познания реальности из-за законов физики... Цитата: Если по алгоритму,-то какой же это интеллект? Взрослый человек действует по алгоритмам, которые в него заложили в детстве родители, воспитатели, преподаватели, одноклассники и друзья. Цитата: Винда делает только то, что ей сказал Билли Г. А ты делаешь только то, что сказали тебе твои родители и твои учителя. Цитата: Это не интеллект, а очередной рефлекторный автомат. А я считаю, что сложный рефлекторный автомат и есть интеллект. Цитата: Заприте собаку в темную комнату на несколько дней. Там не на что реагировать и нечего запоминать. И нет никаких заплаток. А по вашей версии не будет никакой активности. Кроме внешних раздражителей, существуют ещё и внутренние. Например, голод. Собака будет испытывать голод, и каждый раз, когда она его будет испытывать - она будет выть. Ещё есть замыкания мозга самого на себя, т.е. самовозбуждение - это когда одна мысль, появившаяся из-за внешнего раздражителя, не затухает после какого-то действия, а продолжает возбуждать мозг. Но такие самовозбуждения не могут происходить вечно, если нет внешних раздражителей. Частичную защиту от бездействия обеспечивает механизм сна, я думаю. Т.е. когда мы в тишине и темноте ложимся спать и перестаём думать о насущных делах, мозг начинает бездействовать, и чтобы не сдохнуть, он переходит в режим сна. Во сне он периодически самовозбуждается, порождая сновидения... Цитата: И нет никаких заплаток. "Заплатки" - это такие функции, которые обеспечиваются не базовой архитектурой мозга, а отдельными его отделами. Т.е. сначала сформировался базис, а потом появились "заплатки". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 12:28 Цитата: Автор: Валентин Это значит- обладающей сознанием. А что такое сознание ? Цитата: Автор: Валентин А как насчёт ERP систем? По вашему - это супер интеллект? Нет, это очень большой термос или гигантский центробежный регулятор Цитата: Автор: Валентин А вот Интеллект (как СУР)- это внутри себя, самооценка, или это оценка тебя другими? При чем здесь другие ? Ресурсы-то чьи ? свои же собственные, из своей плоти и крови. Интеллект - не оценка, не штамп и не ярлык, не зачетка и не диплом. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 22 авг 16 12:36 Изменено: 22 авг 16 14:58 Цитата: Автор: TimKruz Как у всего есть причина, так и любая деятельность алгоритмична. Чья... деятельность ? Цитата: Автор: TimKruz Взрослый человек действует по алгоритмам, которые в него заложили в детстве родители, воспитатели, преподаватели, одноклассники и друзья. Если взрослый человек действует по таким алгоритмам, то место его в дурдоме с диагнозом "врожденное слабоумие". Взрослый человек сам составляет алгоритмы для себя, а совсем взрослый - и для других. Цитата: Автор: TimKruz А ты делаешь только то, что сказали тебе твои родители и твои учителя. Вероятно это ТЫ так делаешь - маленький еще, сам с собой управиться не можешь. Ничего, потерпи лет 20, жизнь научит, если раньше не прибьют А я... предпочитаю сам всегда решать, что мне делать Цитата: Автор: TimKruz А я считаю, что сложный рефлекторный автомат и есть интеллект. Вот такой ТЫ и есть - хоть и сложный, но рефлекторный... АВТОМАТ [Ответ][Цитата]
Стр.3 (7): 1  2  [3]  4  5  6  7 << < Пред. | След. > >>