|
ИЦ
Сообщений: 3747 |
 |
| |
| |
|
На: Введение к новой статье
Добавлено: 25 апр 09 18:56
|
"Так почему же законы сохранения информации и материи разные?"
а никто (UPD в своём уме)и не говорит что это одно и то же. с тем же успехом можно сказать:
"так почему яйцо и камень ведут себя по разному при ударе о стенку?"
чтобы создать информацию нужно затратить энергию. Чтобы уничтожить информацию нужно затратить энергию.
По количеству затраченой энергии можно судить о количестве созданной и уничтоженной энергии. Количество информации и количество энергии - взаимосвязанные величины.
|
|
|
ИЦ
Сообщений: 3747 |
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 25 апр 09 18:58
|
А с чего вдруг не одно и тоже(всмысле материя - это вид информации)?Информация - это знание, истина, понятие, существование.Материя - тоже истина, существование, точнее форма существования.В чем проблема?
|
|
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 25 апр 09 19:37
|
Автор: shuklin
не надо подменять необходимость на достаточность. никто ничего не гарантирует, тезис в том что для наличия теории ЕИ предусловием является наличие ИИ как действующего изделия. Путь, которым возникает ИИ как изделие не лимитируется. |
|
Сорри, но я не могу поименовать это тезисом - это Ваша гипотеза, которая нуждается в доказательстве. Именно гипотеза (т.к вводит связь, близкую к причинно-следственной, если огрублять), а не аксиома. И, как в том посте написал, из наличествующего действующего ИИ может и не получиться выжать ничего, хоть количественно, хоть качественно улучшающего/изменяющего имеющееся на этот момент "приближение" к теории ЕИ. Т.е. подобное "предусловие" в виде ИИ может возникать, возникать и возникать неоднократно в виде даже разных ИИ, а воз теории ЕИ будет оставаться всё там же (или двигаться другим движителем).
|
|
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 25 апр 09 20:30
|
"Однако информация это не материя и не энергия, и она не подчиняется законам сохранения".
есть закон сохранения информации.
если вас сжигать шуклин в сейфе и вы будете кричать, то ваш крик промоделируется излучением сейфа и убежит в пространство. Иди, догоняй и расшифровывай.
|
|
|
ИЦ
Сообщений: 3747 |
|
| |
| |
ИЦ
Сообщений: 3747 |
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 25 апр 09 21:03
|
С помощью данных можно получить информацию, но они не являются информацией(той которую можно получить с их помощью).
|
|
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 25 апр 09 23:27
|
а разве речь об этом?
речь о законе сохранения информации.
вместе с данными перемещается лишь половина информации.
вторая половина не принимала участие в экзикуции.
вторая половина, это средство ее извлечения из данных, для этого достаточно просто иметь знания о том, как расшифровать данные. Эти знания могут перемещаться отдельно от конкретно этих данных. Кроме того, данные ВСЕГДА несут с собой шифр.
Говоря о законе сохранения информации, мы тем самым говорим о сохранении данных.
|
|
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 25 апр 09 23:55
|
данные содержат в себе однозначный ответ на вопрос, какая именно логическая функция была причиной их появления.
предыдущая функция оставила свои следы на предыдущем этапе взаимодействия этих данных с чем либо.
По мере передвижения данных в пространстве, они постоянно видоизменяются.
Исходная информация (крик шуклина из горящего сейфа) никуда не исчезла, она оставила свой след.
Этот след можно собрать теоретически точно также, как теоретически можно собрать всю энергию от ядерного взрыва. Никуда из системы она не денется.
Собственно, сами данные, по большому счету, это способ существования информации в пространстве.
так что, шуклин, ваше утверждение не верное.
Любая сущность-есть неизбыточная информация о самой себе (с).
Энергия-это потенциал. Сведения об этом потенциале (о его мере) есть в системе, и они выражены в ней именно в существовании чего либо, включая ЭМВ.
|
|
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 26 апр 09 1:12
|
Автор: гость
Исходная информация (крик шуклина из горящего сейфа) никуда не исчезла, она оставила свой след.
|
|
глупости. итого 10. как я получил это итого? 1+9 или 2+8 или 3+7 .... так же и ваш след неинформативен
|
|
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 26 апр 09 8:33
|
Автор: shuklin
не надо подменять необходимость на достаточность. никто ничего не гарантирует, тезис в том что для наличия теории ЕИ предусловием является наличие ИИ как действующего изделия. Путь, которым возникает ИИ как изделие не лимитируется. |
|
ИИ может быть создан как по образцу ЕИ так и может быть придуман совершенно другой путь. Создание ИИ на существующей элементной базе как имитация ЕИ столкнется с трудностью что скорости слишком большие. У ЕИ происходит все "Чинно , благородно".
|
|
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 26 апр 09 10:33
|
"глупости.
итого 10. как я получил это итого? 1+9 или 2+8 или 3+7 ..."
ты так и не понял шуклин.
ответ однозначен: 1+9
|
|
|
|
| На: Введение к новой статье
Добавлено: 26 апр 09 10:39
|
дело в том шуклин, что ФИЗИЧЕСКИ, ты можешь получит 10 ТОЛЬКО так, и никак иначе.
посмотри на сумматор и РАЗБЕЙ функцию сложения на СОСТАВНЫЕ части.
ВЕЗДЕ ты получишь ЕДИНСТВЕННО возможную последовательность выполнения операции.
какую бы функцию ты не взял...
|
|
|
|