Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Гравитация Информации
гость 78.25.123.*	На: Гравитация Информации Добавлено: 10 июл 15 1:50 J.> вы сейчас используете язык математики а не физической структуры. ну, физические структуры описывааются на языке математики (разных языках), а описывать физические структуры на нематематическом языке есть философия (как протоматематика или инфраматематика). Возможно, вы имеете в виду макетное моделирование, язык воплощения абстрактных структур/cхем в материализованные конструкции. Возможно вы говорите о проблеме несовпадения интерпретации теории на модели и на мире, дилемме двухслойной или трехслойной семантики, проблемах соотношения объектного языка и метаязыка, - но даже если вы разобрались во всех этих вещах выдающимся образом, то все равно не понятен ваш переход к утверждению что 'кодер' может быть 'не таким уж большим'. из самых общих соображений о соотношении сложного мира и компетентного кодера ясно, - что кодер, поддерживающий КУЧУ индуктивных эвристик, прецедентов, недообработанного материала, исключений, память о своем опыте освоения мира, язык коммуникации с другими кодерами (коллективный опыт!), который (язык) не может быть простым из-за автономного накопления сложности и необходлимости описывать отнюдь не бедные интерьеры кодера вовсе не может быть 'не таким уж большим'. тут возникает что-то вроде ошибки что сравнительно малое ядро может давать основания говорить о малости системы - но ядро не обладает системными свойствами, а системные свойства возникают только когда ядро разворачивается и сворачивается в структуры оперативные с захватом образов среды и образов процессов манипуляции с ними. есть предложения об архитектуре сии на основе принципов логической машины - там подразумеваются немонотонные динамические многоуровневые паранепротиворечивые логики, которые упираются в проблемы логики индукции, трансдукции, эпистемическую логику, логику знания, релевантности, коммуникации etc etc. вы, возможно, имеете в виду ту мысль, что чем разбираться в этой фигне, лучше сделать машинку - остается только понять машинку какого вида.. ядерных (кернел) машинок мы видели много - вот только они не очень хотят (почему?) обрастать информационной оболочкой достаточно нетривиальной.. пока они субкритические по оргсложности или слишком экстенсивно накапливают информацию. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Гравитация Информации Добавлено: 10 июл 15 16:36 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* К сведению любителей сжимать. Сжатию могут быть подвергнуты только данные. Информация не сжимаема. Это отношения к делу не имеет. Только представте, что уже сейчас можно сжать всю информацию из интернета да так, что она вместится в одной черепной коропке. Это прямой путь к ИИ. Там же откроется куча вкусных и автономных алгоритмов бигдаты. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Гравитация Информации Добавлено: 10 июл 15 22:10 Изменено: 10 июл 15 23:50 Цитата: Автор: Bazist Это отношения к делу не имеет. Только представте, что уже сейчас можно сжать всю информацию из интернета да так, что она вместится в одной черепной коропке. Это прямой путь к ИИ. Там же откроется куча вкусных и автономных алгоритмов бигдаты. Нельзя ...черепная коробка не сможет её распаковать. Жизнедеятельность потому и организована через сознание (в работе которого небольшой объём информации), а плодовое тело генотипа всю жизнь только и занимается тем что пакует информацию на генотип. Проблемам в кодере и декодере. Носитель Разума его совершенствует постоянно. Уж сколько тысячелетий человек преобразует свою окружающую среду.... строит царствие кодера на Земле. Элем это сжатая Вселенная. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1987	На: Гравитация Информации Добавлено: 10 июл 15 23:49 Цитата: Автор: Bazist Это отношения к делу не имеет. В контексте обсуждения в этой теме имеет прямое отношение. На текущем этапе интернет не является источником информации, это канал связи в котором хранятся и циркулируют данные. Основополагающий компонент ноумена информация - неопределённость там отсутствует, она сосредоточена в реальном мире, который и является источником информации. В интернете только данные и их интерпретация людьми или, находящаяся в начальной фазе становления, компьютерная интерпретация данных(обработка данных). Интерпретации весьма тенденциозные, а зачастую пропагандистки направленные. Не удивительна высокая степень сжимаемости данных циркулирующих в сети, т.к. сжатие это процедура игнорирования тривиальных данных, которые там доминируют. >Это прямой путь к ИИ. Не существует пути к ИИ помимо прямого сенсорно-эффекторного взаимодействия с реальностью. > Там же откроется куча вкусных и автономных алгоритмов бигдаты. Я как раз об этом, о big DATA. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Гравитация Информации Добавлено: 10 июл 15 23:57 Дурите... любезный. В Интернете не сложно организовать мыслительные процессы.... поисковики это уже не плохо делают. Вопрос лишь в том как этот процесс сделать дивергентным и как его поставить в зависимость от эмоций Разума. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1987	На: Гравитация Информации Добавлено: 11 июл 15 0:06 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php Дурите... любезный. В Интернете не сложно организовать мыслительные процессы.... поисковики это уже не плохо делают. Вопрос лишь в том как этот процесс сделать дивергентным и как его поставить в зависимость от эмоций Разума. http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=124744#124744 [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Гравитация Информации Добавлено: 11 июл 15 2:02 B/31> все-таки то, что есть в инете это совокупная продукция коллектива, если гипотеза об универсальном генераторе (унимодальная структура) не оправдается (т.е. реально есть разные более-менее сбалансираванные системы модулей), то при сжатии коллективной продукции получится трудно разделимая смесь структур значений ('общий/разделяемый фонд') но не структура генерации на уровне индивидных смыслов. типо что суперИИ не станет СИИ и проблема неопределенности интерпретации данных (синтаксических структур) не разрешится. правда стратегия В. может быть усилена учетом метаданных. еще кажеся странным утверждение что информацию нельзя сжать - даже если информация это состояние интерпретированности данных, состояние 'суммы функциональных эффектов' приема данных (некое 'смысловое состояние' информационной системы), осушествляющаяся система выборов, то все равно и при таком понимании информации можно говорить о сжатии информации как той или иной редукции состояния, редукции процедур интерпретации, редукции базы интерпретации, редукции интерпретирующих моделей, редукции действий etc etс.. (ведь классы эквивалентности между данным классом стимулов и данным классом действий не являются сингулярными). [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1987	На: Гравитация Информации Добавлено: 11 июл 15 2:45 Изменено: 11 июл 15 8:33 Цитата: Автор: гость еще кажеся странным утверждение что информацию нельзя сжать - даже если информация это состояние интерпретированности данных, состояние 'суммы функциональных эффектов' приема данных (некое 'смысловое состояние' информационной системы), осушествляющаяся система выборов, то все равно и при таком понимании информации можно говорить о сжатии информации как той или иной редукции состояния, редукции процедур интерпретации, редукции базы интерпретации, редукции интерпретирующих моделей, редукции действий etc etс.. (ведь классы эквивалентности между данным классом стимулов и данным классом действий не являются сингулярными). Если отталкиваться от определения сжатия данных без потерь, как процедуры игнорирования тривиальных, т.е. легко восстанавливаемых данных, после их передачи по каналу связи или их хранения, то здесь ничего странного нет. Если же под сжатием понимается не что другое, например, девальвация информационной значимости источника или его коллапс, то это вопрос дефиниций. Предположим, что существует супер компьютер в который заряжен супер алгоритм, вычисляющий положение всех тел солнечной системы в реальном масштабе времени, в этом случае солнечная система, как источник информации о положении образующих её тел, перестаёт существовать, но это не означает, что что-то сжато до нуля, просто сжимать стало нечего. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Гравитация Информации Добавлено: 11 июл 15 5:22 Сжатие данных всегда происходит относительно коррелятора. Если коррелятор есть то и сжать можно. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Гравитация Информации Добавлено: 11 июл 15 11:33 А может, относительно словаря? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Гравитация Информации Добавлено: 11 июл 15 23:58 31> нет, не о споре об определениях, а о логике содержания, о представлении того, что только 'потом' потребует определения (коррекции 'рабочих определений'). отчего нельзя перенести представление о преобразовании данных (неких структур данных) на представление о подобном преобразовании информации (что-бы это не означало, но по любому будут 'структуры информации') (структурное понимание информации - информация как фиксированный выбор). положим, информация это модель данных, закон генерации данных, - вроде это инвариант разных множеств сгенерированных (с помехами) данных и он 'такой какой есть', т.е. 'несжимаем'. Но ведь правило, закон генерации может быть изменено так, что продукт генерации (данные) изменятся 'незначительно' - так 'незаметно', что эти изменения потонут в вариациях, вызванных шумом. В этом смысле информация (модель) сжимаема (упрощаема). да, конечно, как членить понятиями содержание важно договориться, но все-таки сжатие данных, сжатие информации (упрощение модели (данных, обработки данных), замена сведений, фактологии знанием закона, правила, нормы, просто выделение важных сведений) это не девальвация значимости, упрощение модели может сопровождаться возросшей значимостью модели. данные->информация (схематизированные данные, модели)-> прагмасемантические эффекты значения (функции) информации->знания (прагмасем. функции). наверное и знания можно 'сжимать'. пример с суперкомпом не совсем понятен - предмет моделирования ведь открыт, есть далекое облако малых тел, которые возмущаются планетами гигантами и с некоторой повторяемостью вторгаются внутрь планетарной системы. хотя, конечно, система вцелом устойчива и потому компьютабельна (без мелких деталей). как бы закон (модель) достаточна для описания 'установившегося' режима, но модель будет недостаточна для описания сверхбольших возмущений, если в систему вторгнется, скажем, планета-шатун. В данном случае модель (информацию о системе) придется 'расжимать' (неважное окажется важным - напр. инф. о деформируемости газовых гигантов). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Гравитация Информации Добавлено: 12 июл 15 2:08 Изменено: 12 июл 15 2:09 Цитата: Автор: kondrat А может, относительно словаря? Сжатие всегда происходит относительно окружающей среды. Можно сжимать относительно и велосипеда.... главное что бы от не сломался до распаковки архива. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Гравитация Информации Добавлено: 12 июл 15 14:03 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php Нельзя ...черепная коробка не сможет её распаковать. Жизнедеятельность потому и организована через сознание (в работе которого небольшой объём информации), а плодовое тело генотипа всю жизнь только и занимается тем что пакует информацию на генотип. Проблемам в кодере и декодере. Носитель Разума его совершенствует постоянно. Уж сколько тысячелетий человек преобразует свою окружающую среду.... строит царствие кодера на Земле. Элем это сжатая Вселенная. Можно распаковать. Но тут ценность в другом. На больших данных открываются куча возможностей по применению примитивных алгоритмов с хорошей эффективностью. Теже обучение нейросетей. Есть много данных, можно учить. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Гравитация Информации Добавлено: 13 июл 15 0:04 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Не существует пути к ИИ помимо прямого сенсорно-эффекторного взаимодействия с реальностью. ИИ созданный для интернета никак не нарушает сенсорно-эффекторной концепции. В качестве сенсоров у него будет выступать поисковый модуль. Вся сеть интернет для него будет окружающей средой наполненной неопределенностью. В качестве эффекторов может выступать генератор постов на найденных форумах. и сайтах которые позволяют вносить в них изменения. И не надо олицетворять реальность только с человеческой реальностью. У интернет ИИ реальность будет своя. И на это никак не будут влиять пропагандистские статьи и их смысл. Для данного ИИ не имееет значения правдивая статья или ложная т.к. она не соответствует собственной реальности. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Гравитация Информации Добавлено: 13 июл 15 1:17 J.> Для данного ИИ не имееет значения правдивая статья или ложная т.к. она не соответствует собственной реальности. эту мысль следует продумать. 'данный ии' (таки какой?) может обрабатывать тексты как компоненты СВОЕЙ реальности по-разному. Более формально - напр. группируя их в классы 'конкордации' (той или иной близости) (по формальным признакам), тогда новый текст, относимый к группе, получает групповую характеристику 'качества', хотя ии и не знает в чем смысл этой характеристики (истинные тексты или ошибочные, с каким доверием к ним относиться, если возникает задача выразить 'свое отношение' к данной группе текстов), но ии видит дифференцировку на группы/классы. И менее формально - когда ии строит представление о том, 'о чем идет речь в текстах' - и ЭТУ реальность ии уже не может игнорировать 'автоматом', ибо какой бы не была его 'собственная реальность', но реальность, стоящая за текстами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАК-ТО НЕ СВЯЗАННОЙ с его 'собственной реальностью' и рефлексивно компетентый ии не может не ставить перед собою соотв. вопросы. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (4): 1  2  [3]  4 << < Пред. | След. > >>