Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (21) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Элементарный ИИ
гость 5.79.78.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 14 сен 14 9:57 Цитата: Автор: гость Правильное утверждение. Потому что оно отвечает на вопрос ЧТО. В самом общем виде. Но и только. Дело за малым: 1. Найти ответ на вопрос: КАК достигается это ЧТО. 2. Раздробить ЧТО на более частные утверждения. 3. Найти более частные ответы КАК, которые были бы технологически реальны. Для этого вам придется создать науку - нечто вроде "Теории мышления" Пишите, обсудим Нет тут ничего правильного, точнее нет дополнительной информации в таких определениях. Заменили туманный концепт «ИИ» на туманную связку «модель-ЦФ», причем не определены ни что такое «данные» ни «модель», а также загадочная ЦФ. Я не хочу придираться, но ИМХО начать стоит как верно некоторые здесь говорят, с правильной задачи для ИИ, нахера вообще ему быть? А это вопрос устройства той реальности в которой он может возникнуть. Если ИИ «противостоит хаосу» то свойствами ИИ обладает и гравитация и сила трения, всё что препятствует диссипации материи и взаимодействия это ИИ. Подумайте, чем отличается по внешним проявлениям живое и неживое? Каждый может бросив один взгляд отличить траекторию перемещения живого существа даже без нервной системы, одноклеточного, от неживого, это нельзя спутать с броуновским движением или действием полей. Появляются дополнительные аттракторы, имеющие структурную природу и не оказывающие сами по себе влияния на материальные объекты, того же физического и химического состава. Например живая клетка плывёт по направлению градиента концентрации некоторого вещества, но если она умрёт то хотя физически и химически структура идентична будет некоторый промежуток времени, аттрактор исчезнет, движение прекратится. Это новые "силы" закодированные в структурах. Это на мой взгляд отправная точка размышлений. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Элементарный ИИ Добавлено: 14 сен 14 11:04 Изменено: 14 сен 14 15:20 Цитата: Автор: 5.79.78 Если ИИ «противостоит хаосу» то свойствами ИИ обладает и гравитация и сила трения, всё что препятствует диссипации материи и взаимодействия это ИИ. А почему тогда не говорить, что черная дыра сожрала соседнюю звезду в том же смысле, как мы завтракаем или обедаем ? Есть природа живая и не-живая. В неживой - гравитация и пр., в живой - интеллект. Есть такое выражение - "разум клетки". Думать по поводу которого можно что угодно, в меру своей "испорченности". Но действительно конструктивным будет понимание, в соот. с которым разум клетки - это вся совокупность внутренних возможностей и способностей, которые позволяет ей не распадаться на части и продолжать существование в изменчивой среде. Все остальное на этом фоне будет выглядеть как бесплодная метафизика. (Не-живое - управляется, подвергается действию физ. законов и ничего им противопоставить не может, а живое использует закономерности, "законы", действие одного компенсируя другим, в некотором смысле управляет законами природы.) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 15 сен 14 2:02 кап.> А энтропия это совсем из другой оперы. отнюдь нет, физическая энтропия это как микроинформация, особенно если посмотреть динамическую теорию информации чернавского. Агрегированная, функционализированная (напр. для задач регулированя), семантизированная (для развитых функций управления по информационной модели), прагмасемантизированная (для задач осмысленного управления) - это макроинформация. Можно считать энтропию (энтропийную динамику и энтропийные балансы) и на уровне макроинформации (особ. см. т.н. информационную теорию систем). L.> Энтропия может падать и без демонов были указаны необходимые условия для этого (открытость, нелинейность) - если энтропия падает (систематически) для замкнутых условий (систем) то это нарушает второе начало термодинамики. Когда 'включаются' взаимодействия и в замкнутой системе КАЖЕТСЯ что упорядочивание сопровождается падением энтропии НА САМОМ ДЕЛЕ общая энтропия (корректно описанная) все-равно растет - при образовании, скажем, валентных агрегатов появляются дополнительные степени свободы (вращательные, колебательные движения агрегатов) и фазовое пространство (для корректного подсчета фазового объема) нужно расширять. убыль разнообразий по связанностям сверхкомпенсируется ростом разнообразий свойств связанностей. если шары начали образовывать молекулы (молек. порядки) то нам будет казаться что энтропия падает если мы в своем восприятии (описании) происходящего будем отфильтровывать то, что молекулы вибрируют, кувыркаются, порождают высшие корреляции на уровне межмолекулярных взаимодействий.. cмысл этих уточнений в том, что НЕ ВСЯКОЕ снижение (относительное или сравнительное) энтропии есть проявление интеллекта, есть и естесвенная самоорганизация. Интеллект это как некоторая ДОБАВКА к естественным закономерностям, действующим против второго начала. г.5.>> "отправная точка для размышлений". г.91.> Не густо 'точка' лекго раскрывается в опорный плацдарм - николис (иерархическая динамика), чернавский (ДТИ), фрадков (киберфизика), шилейко (ИТС), эбелинг (физика эволюции) и проч. мн. Cвежачок - малышкин (аitelica) 'Физика интеллекта'.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Элементарный ИИ Добавлено: 15 сен 14 7:33 Цитата: Автор: 204.11.50 Энтропия статистическая абстракция, подобно температуре... Можно относиться к Э. и Т. как к абстракции пока лично не коснется, но когда Вас, к примеру, начнут отваривать подобно пельменю (без скафандра), или отрывать конечности (по одной), игнорировать физический смысл этих абстракций вряд ли окажется по силам. Цитата: Автор: 204.11.50 Таким же макаром можно ассоциировать противодействие интеллекта разным силам, гравитации электромагнетизму и тп. очень по разному, нельзя выделить именно энтропию как что то особо «антиинтеллектуальное». Давайте тогда сюда включим противодействие давлению, температуре хищным зверям, погоде и тёмным силам. Энтропия - вполне реальное (и необратимое) последствие того, что Вы перечислили, и она - главный враг живого, представляющий угрозу существованию, поэтому ее все-таки придется выделить особо. Все остальные применения и достижения интеллекта можно считать побочным продуктом или "наградой за смелость" [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Элементарный ИИ Добавлено: 15 сен 14 7:47 Цитата: Автор: Калитеран «Элементарный ИИ» это простейший классификатор, с точки зрения логического описания, например k-средних, или наивный Байс, проще некуда... "Элементарный ИИ" [эволюционно] решает элементарную задачу, элементарно простую. Эта задача - выжить (пусть даже посредством классификации). Ни одному живому существу на Земле не нужна классификация сама по себе, только как средство. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Элементарный ИИ Добавлено: 15 сен 14 10:54 Изменено: 15 сен 14 10:58 Как выяснял, так и выяснил... Цитата: Автор: Калитеран Тогда я не врубаюсь в цели этого обсуждения. Пора бы уже... "врубаться". Интеллект, если придираться, начинается с одноклеточного организма. Да, другой субстрат - химия - медленный, неповоротливый, но задачу свою хорошо выполняет и гомеостаз поддерживает и целостность. Но даже его повторить сейчас пока невозможно. "Нервный" выглядит проще и доступнее, благодаря тому, что нейрон в нек. смысле уже абстрагирован от химии. Его внешняя функция - импульсная активность [в ответ на...] - есть функция элементарно интеллектуальная. Вообще, что касается клеток, то их интеллект (каким бы примитивным он ни был) ближе к СИИ - законченная, автономная конструкция, со всеми признаками - не придерешься, во всяком случае, из уважения к большому в малом совсем не хочется придираться [Ответ][Цитата]
гость 91.211.105.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 15 сен 14 15:25 Цитата: Автор: Калитеран «Элементарный ИИ» это простейший классификатор, с точки зрения логического описания, например k-средних, или наивный Байс, проще некуда, программируйте, наслаждайтесь саморефлексией как "творца ИИ" и приступайте к обдумыванию СИИ. Калитеран нам сказал, что элементарный ИИ -- это классификатор. А что нам скажет Джефф Хокинз? А он скажет, что ИИ - это предсказатель. А что нам скажет Петр Кузьмич Анохин? Он скажет, что ИИ - это акцептор результата. А что нам скажет Аллан Тьюринг? Он скажет, что ИИ - это система, способная к диалогу на ЕЯ. А что нам скажет Джеймс Кэмерон? Он скажет, что ИИ - это Терминатор, принимающий решения. Но вы ведь думали, что все просто - классифицируй себе, и все дела. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Элементарный ИИ Добавлено: 15 сен 14 22:20 Изменено: 15 сен 14 22:27 Цитата: Автор: Luarvik ... Энтропия - вполне реальное (и необратимое) последствие того, что Вы перечислили, и она - главный враг живого, представляющий угрозу существованию, поэтому ее все-таки придется выделить особо. Все остальные применения и достижения интеллекта можно считать побочным продуктом или "наградой за смелость" Ну.... как обычно все в черно-белом цвете... На мой не просвещенный взгляд, без энтропии интеллект (СИИ, а не ИИ), просто не возможен. Одна из "задачь" живого - поддержание энтропии в некотором достаточном "количестве", дабы он не перешел к нулю... и через нуль к увеличению энтропии на ином уровне организации, организации того, из чего состояло живое ("неконтролируемое" разрушение элементов без возможности восстановления). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Элементарный ИИ Добавлено: 15 сен 14 22:26 Цитата: Автор: Калитеран ... Выписываете какие у вашего микроба потребности, какие имеются детекторы восприятия, что за мир вокруг, на выходе получаем систему рефлексов, в том числе и механизмы их порождения, если нужно.... Да наплюйте на все остальное, оно сложное, начните с простого, с создания "механизмов порождения рефлексов" (нужно, просто поверьте на слово, нужно...). [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Элементарный ИИ Добавлено: 16 сен 14 6:08 Цитата: Автор: rrr3 Да наплюйте на все остальное, оно сложное, начните с простого, с создания "механизмов порождения рефлексов" (нужно, просто поверьте на слово, нужно...). Вы издеваетесь, простерший механизм синтеза рефлексов это запись в «память»(табличную функцию. ключ-значение), данных с сенсоров и правильного ответа, всё. Акция-реакция. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Элементарный ИИ Добавлено: 16 сен 14 6:14 Изменено: 16 сен 14 6:16 Цитата: Автор: Калитеран Вы издеваетесь, простерший механизм синтеза рефлексов это запись в «память»(табличную функцию. ключ-значение), данных с сенсоров и правильного ответа, всё. Акция-реакция. Да что Вы! И в мыслях не было издеваться. Как можно издеваться, когда у Вас есть не только данные с сенсоров, но и "правильные ответы" и все?! Все ясно, как Божий день, акция-реакция! (Только Андрею не рассказывайте, иначе скажет, что Вы у него подсмотрели.) [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Элементарный ИИ Добавлено: 16 сен 14 6:29 Цитата: Автор: rrr3 Да что Вы! И в мыслях не было издеваться. Как можно издеваться, когда у Вас есть не только данные с сенсоров, но и "правильные ответы" и все?! Все ясно, как Божий день, акция-реакция! (Только Андрею не рассказывайте, иначе скажет, что Вы у него подсмотрели.) Вы наверно думаете «о нет же!!! нет!, самое трудное это получить правильные ответы, я такой умный, какой кайф!» Очень прогнозируемая реакция. А «правильные ответы» просто часть сенсорных данных, только сенсоров других, реагирующих на ответ «организма» на воздействие из вне. Вот и вся алхимия жизни. Только не рассмешите меня снова, вопросами о сенсорах, почему они именно такие, тогда Вы навеки будите прописаны в двоечники. Будет констатирован фэйспалм. [Ответ][Цитата]
гость 72.52.91.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 16 сен 14 7:19 Уверен, если поставлена такая грандиозная цель как изобрести искусственный разум, то следует искать общие черты у тех кто по определению им обладает, например Эйнштейн, Моцарт, Ганди, Достоевский, Менделеев, Ньютон и Спиноза, проанализируйте что у них общего и возможно возникнут свежие мысли. Не секрет что только малый процент людей обладает интеллектом, остальные серая масса, которая плывёт по течению, интеллект наверняка внеземного происхождения(модиффицированное ДНК), как и некоторые люди, особенно знаменитости, сами прикиньте, как например Иисус или Будда, могли возникнуть из таких тупых и мерзких существ как обезьяны, наверняка в процесс вмешался кто то более развитый. На мой взгляд предки людей, тех кто не блещет интеллектом, были более симпатичные создания, например акулы или лошади, но никак не макаки, а лидеров подкорректировали инопланетяне, для контроля над развитием общества. Спасибо за внимание. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Элементарный ИИ Добавлено: 16 сен 14 12:55 Изменено: 16 сен 14 12:58 Цитата: Автор: Калитеран Ок, моделируем функциональность одноклеточного, в чем предполагается ноу-хау, или потенциальные перспективы, в случае положительного результата? Опять же, КАКУЮ функциональность, внешнюю и/или внутреннюю ? Автор ищет элементарный ИИ. Ваш вопрос следует задать иначе: какие перспективы у элементарного ИИ ? И тут же ответить - никаких. Вот если бы речь шла об элементарном СИИ... Цитата: Автор: Калитеран Поймите меня правильно, я просто хочу понять мотивацию, которая по идее должна присутствовать, а не просто поболтать. Мотивация есть, и она не "болтать". Вы ведь тоже зачем-то здесь... "болтаетесь" ? Цитата: Автор: Калитеран Есть же 100500 реализаций разных «нейроподобных» логик, из которых комбинируя можно изготовить любой солвер под задачу. Выписываете какие у вашего микроба потребности, какие имеются детекторы восприятия, что за мир вокруг, на выходе получаем систему рефлексов, в том числе и механизмы их порождения, если нужно. Всё от исходных зависит, то какая архитектура получится нервной системы или набора рефлексов. Я как раз против того, чтобы тратить время на подобные экзерсисы. Цитата: Автор: Калитеран Если уж речь идёт о «вакуумном коне»... Вакуумный конь называется "СИИ". Цитата: Автор: Калитеран ... есть вирусы Вирус не автономен как клетка. Цитата: Автор: Калитеран ... приходим единому принципу, СКОПИРОВАТЬ СТРУКТУРУ. Копировать может и не обязательно, но разбираться придется, именно со структурой. Цитата: Автор: Калитеран Согласитесь тут уже не пахнет интеллектом, а значит его нужно искать в чем то посложней вирусов, растений и одноклеточных. "Клеточный интеллект" - это способ растянуть понятие сверху вниз (именно так) до того предела, до которого дотянется. Разумеется, по всем уже швам трещит, и до клеток дотягивается... с большой долей условности. Если живую систему разделить на пару - "подсистема жизнеобеспечения" + "все остальное", то интеллект однозначно попадает во вторую категорию. Когда "всего остального" практически не наблюдается, то мы можем "жизнеобеспечение" и "интеллект" уравнять в правах, т.к. интеллект исторически развивался на оптимизации(адаптации) жизнеобеспечивающих функций, это он потом стал позволять себе много лишнего, когда перебил всех конкурентов. Так что, большой беды не вижу. Интеллект может обойтись и без языка, как живое выживет и без интеллекта... Мы можем говорить о соотношении "объемов управления" со стороны базовых жизненно важных автоматизмов(функции) и интеллекта("надстройка" и оператор над функциями)... Сравните в самолете работу авто-пилота (когда все штатно) и ручное управление, когда он не справляется. Интеллект в живом занимает прибл. такое же место - подключается только тогда, когда "ливер" не вытягивает, но он туда и поставлен, дабы неповоротливую "глупость" автоматизмов компенсировать гибкостью, "умом и сообразительностью"... "умом и сообразительностью"... поэтому он и маскируется в рефлекторной дуге под видом вставочных нейронов. Понятно, что к этому функции ЕИ не сводятся, но для начала вполне хватит, если какая-нибудь искусственная "животина" окажется настолько шустрой и изворотливой (в соответствующей среде), что ее не удастся поймать без "спец. средств" и прихлопнуть (элементарным тапком). Это путь в нек. смысле "снизу", но сначала "оно" научится уходить от опасности, а потом и от... ответственности... может быть [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Элементарный ИИ Добавлено: 16 сен 14 13:46 ИМХО: Все-таки Интеллект даже простейший,- это свойство, способность субъекта к успешной ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ деятельности при отсутствии начальных правил (алгоритма). Вот собрались 20 человек на Форуме, посмотрели на таракана и ПРИЗНАЛИ у него Интеллект. И всё ОК? А термос = самый простейший интеллект: налиливаем холодную воду, выливаем - холодная, наливаем горячую воду, выливаем - горячая. А ОТКУДА ОН ЗНАЕТ? )) [Ответ][Цитата]
Стр.3 (21): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  21 << < Пред. | След. > >>