Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов
DCV Сообщений: 746	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 19 ноя 13 2:34 Поскольку написали, что под мои требования к моделям подходят многие существующие технологии, то уточню качества моделей. Модели Поведения должны часто (всегда?) совпадать с теми моделями, которыми пользуется человек. Я определяю такие модели по наблюдению над своим мышлением. Некоторые люди могут пользоваться неэффективными или ошибочными моделями, тогда их мышление может быть слабым. Некоторые модели могут быть у человека неосознаны, тогда это интуиция. Есть подход, по которому нужно копировать мышление человека для создания ИИ. Из мышления человека нужно копировать Модели Поведения. Дело в том, что мышление человека тоже состоит из отдельных моделей. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 19 ноя 13 2:41 Цитата: Автор: Vpolevoj Да, Сергей, я знаком с твоей концепцией "новизны", но не согласен с ней (что же тут поделаешь). Валера, мне кажется что понятие "новизны" и "информационного гомеостаза" - суть одно. С точностью до наоборот. "Информационный гомеостаз" = не ("новизна"). [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 19 ноя 13 2:49 Цитата: Автор: Kek Валера, мне кажется что понятие "новизны" и "информационного гомеостаза" - суть одно. С точностью до наоборот. "Информационный гомеостаз" = не ("новизна"). Возможно. Я не думал об этом. Здесь нужно разъяснить, что называется "на пальцах", чтобы было понятно. Я чувствую, что эти понятия очень близки, но нужно посмотреть как это будет выглядеть в конкретной реализации. Как будет выглядеть "новизна" я примерно себе представляю (на основе твоих программ, в частности), а вот как будет выглядеть "НЕновизна" - в этом нам еще предстоит убедиться. И стоит ли нам из этого их различия "городить огород"? Может быть, мы зря "ломаем копья", и это на самом деле одно и то же? [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 19 ноя 13 3:10 Изменено: 19 ноя 13 3:13 Сергей, у тебя твоя программа постоянно ищет "новизны", "новизна" для неё - хорошо, и поэтому, как только она - "новизна" - у неё заканчивается, так тут же твоя система переходит на новый уровень, для того, чтобы вновь получать "новизну". И так - без конца. "Новизна" для тебя - это благо, к которому нужно постоянно стремиться. А я исхожу из принципа "информационного гомеостаза", то есть, переводя на твой язык - "НЕновизны". Состояние "новизны" для моей системы - зло, а состояние "НЕновизны" - для неё благо, и означает оно покой. Когда в моей системе нет "новизны", то значит, все хорошо, и делать ей ничего не нужно. Но, к сожалению, такое состояние у информационных систем редкость (а точнее, его никогда не бывает), и поэтому система постоянно вынуждена совершать какие-либо действия (для чего?) для того лишь, чтобы вновь обрести так ею желанное состояние "НЕновизны" - состояние покоя. Это, если кратко, суть всей моей концепции. И это, если ты видишь, очень далеко от представлений об Интеллекте как о "сливном бачке". Да и твоя концепция "новизны" тоже отходит от этой упрощенной концепции. Так что в этом мы с тобой схожи. И так получается, что по сути Эгг вовсе и не прав, как нам показалось поначалу. И Интеллект - это вовсе не "сливной бачок". Хотя и он тоже осуществляет функцию управления. Но - по своему, по особенному. Собственно, от нас требуется всего ничего - понять что это за функция, как она управляется, и что и зачем поддерживается в Интеллекте на должном уровне, а потом взять и замоделировать эти процессы. Делов-то... Начать и кончить! [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 19 ноя 13 3:48 Изменено: 19 ноя 13 4:13 >Vpolevoj Давай в твоей ветке. Не будем здесь оффтопить. http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=84934#84934 [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 19 ноя 13 4:21 Изменено: 19 ноя 13 5:00 Цитата: Автор: Kek Давай в твоей ветке. Не будем здесь оффтопить. Я считаю, что мы все еще остаемся в теме - продолжаем развивать мысль про "атомарность" представления моделей. Просто, видишь, вопрос коснулся основ. А что, собственно, нужно представлять? Вот мы оба с тобой сошлись во мнении, что представлять на "атомарном" уровне только лишь одни ДАННЫЕ и ДЕЙСТВИЯ будет недостаточно. Нужно еще, как минимум, представить УПРАВЛЕНИЕ. А раз УПРАВЛЕНИЕ, то требуется, как ты говоришь, "уставка". Но что это может быть такое для информационных систем? Вот тут мы и разошлись. То есть, речь у нас по-прежнему идет всё о том же - об атомарности представления моделей. Вот только ЧТО ИМЕННО представлять... с какого бока, так сказать, подходить? В этом и заключается вопрос. (Как в рекламе: у левых шоколад льётся на палочки вертикально, а у правых - сверху вниз! И им друг друга никогда не понять!) PS Но ты прав. Удобнее все же в моей ветке. [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 19 ноя 13 7:41 Цитата: Автор: rrr3 Каким образом Вы введете в систему понимание ЕЯ? Понимание текста - это установление соответствия между смыслом текста и внутренним представлением смысла в компьютере. Задача разбивается на две. 1. Представить смысл в компьютере. 2. Установить соответствие между смыслом текста и смыслом во внутреннем представлении. Для установления соответствия проводится анализ текста по этапам, начиная с выделения слов и знаков препинания. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 19 ноя 13 20:38 Изменено: 19 ноя 13 20:40 Цитата: Автор: DCV Понимание текста - это установление соответствия между смыслом текста и внутренним представлением смысла в компьютере. Задача разбивается на две. 1. Представить смысл в компьютере. 2. Установить соответствие между смыслом текста и смыслом во внутреннем представлении. Для установления соответствия проводится анализ текста по этапам, начиная с выделения слов и знаков препинания. Такое ощущение, что про "атомы" - это была только затравка такая, а на самом деле речь идет об очередном варианте думбота/эксперной_системы_говорилки/усилителя ... У меня вопросов пока больше нет! [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 21 ноя 13 0:33 Цитата: Автор: rrr3 Такое ощущение, что про "атомы" - это была только затравка такая, Действительно, я в интернете не размещаю сами технологии, а размещаю их описание в обобщенном виде. Так что суть самих технологий не понятна из обобщенного описания. Поэтому можно считать эти сообщения затравкой. Цитата: а на самом деле речь идет об очередном варианте думбота/эксперной_системы_говорилки/усилителя ... Действительно, я стараюсь объединять все идеи для использования в одном проекте, который мы называем Думботом. Мое сообщение о моделях пометили минусами. Мне понятно, что сами модели не описаны, и люди не знают, что может получиться из этой концепции. Все новое внедряется с большим трудом. А я бы на их месте сказал: "Давайте попробуем. Может из этого что-то получится." [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 21 ноя 13 0:49 Изменено: 21 ноя 13 0:54 Цитата: Автор: DCV ... Мое сообщение о моделях пометили минусами. Мне понятно, что сами модели не описаны, и люди не знают, что может получиться из этой концепции. Все новое внедряется с большим трудом. А я бы на их месте сказал: "Давайте попробуем. Может из этого что-то получится." О! Живая душа появилась... Я уж было подумал, что все на столько рады дню философа, что отмечают настолько радостно, что уже пальцами в клавиатуру попасть не могут..... А я вот здоровье берегу, по мере сил еще сдерживаюсь чуток.... пока.... Да не обращайте Вы внимания на всякие минусы и плюсы, дурь это все..., чисто пиар. Но Вы же не коммерсант, я надеюсь... Если Вы уверены в своих идеях, то "чужие" вопросы и идеи нужны только для того, чтобы еще лучше понять себя и быть еще увереннее (ну.... или отказаться от "своих идей", но не из-за количества минусов, а по содержанию контекста.) Интересы народа на форуме очень разные. Таким образом, скорее всего есть и те кто то, что Вы пытаетесь "получить"/сконструировать и интересует и они считают это "что-то получится" чем-то полезным/интресным. К сожалению, меня это не интересует. Меня интересуют мозги в железе разной степени "универсальности" по аналогии с мозгами в биоматериале, и возможность исследования "природных" мозгов их границы эффективности, возможности, старение, и т.д. и т.п. на "железных" моделях (в "железной" реализации). Но это совсем, совсем не то, что делается Вами!!! [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 21 ноя 13 0:56 Изменено: 21 ноя 13 0:57 Цитата: Автор: DCV Понимание текста - это установление соответствия между смыслом текста и внутренним представлением смысла в компьютере. Задача разбивается на две. 1. Представить смысл в компьютере. 2. Установить соответствие между смыслом текста и смыслом во внутреннем представлении. Предпочитаю (чего и вам советую) не задумываться над вторым пунктом, пока не будет реализован в полной степени первый пункт. Сначала нужно научить компьютер формировать образы (распознавание и предсказание). А затем уж можно "учить" его словам. Как аналогия - мозг собаки - распознает образы среды (узнает хозяина, опасности и пр.), а так же обладает потенциалом к распознаванию символьной информации (команды хозяина). Если за основу брать работу с текстом, то ничего не выйдет (сколько ни смотри в книгу с иероглифами, их значения никогда не поймешь). Именно поэтому считаю вашу работу над думботом малоперспективной разработкой. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 21 ноя 13 1:05 Изменено: 21 ноя 13 1:14 Цитата: Автор: Toxygen .... Если за основу брать работу с текстом, то ничего не выйдет (сколько ни смотри в книгу с иероглифами, их значения никогда не поймешь). Именно поэтому считаю вашу работу над думботом малоперспективной разработкой. Ну... почему же. Смотря у кого какие цели. Достаточно большая экспертная система, с имитацией видимых извне "когнитивных" механизмов мозга, с различными эвристиками и т.д. и т.п. может оказаться довольно полезной в определенных рамках использования, хотя бы в качестве "усилителя"... Я так предполагаю, что речь идет именно о таких целях, да еще и с желанием коммерческой выгоды от реализаций таких систем.... Другое дело, что люди зря пытаются чего-то скрывать (считая, что есть что-то, что стоило бы реально скрывать в плане идей по реализации). На самом деле львиную долю стоимости в таких проектах скорее всего занимают не идеи, а наполнение "экспертной базы". p.s. А вот, если они смогут довести состав соей экспертной системы до предельного уровня абстракции, то там и до "Солянки" не так уж и далеко.... и до того, что Вы говорите об обучении языку... [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 21 ноя 13 1:11 Цитата: Автор: rrr3 Ну... почему же. Смотря у кого какие цели. Достаточно большая экспертная система, с имитацией видимых извне "когнитивных" механизмов мозга, с различными эвристиками и т.д. и т.п. может оказаться довольно полезной в определенных рамках использования, хотя бы в качестве "усилителя"... Я так предполагаю, что речь идет именно о таких целях, да еще и с желанием коммерческой выгоды от реализаций таких систем.... В этом случае не стоит упоминать об ИИ. ЭС преобразует одни данные в другие по определенному алгоритму, ИИ создает такие алгоритмы. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 21 ноя 13 1:17 Цитата: Автор: Toxygen В этом случае не стоит упоминать об ИИ. ЭС преобразует одни данные в другие по определенному алгоритму, ИИ создает такие алгоритмы. 1. См. выше p.s. 2. Под ИИ многие понимают совершенно разные вещи... и нет патента на использование этого понятия. Потому часто происходит путаница. 3. И в ЭС могут быть алгоритмы создания алгоритмов или "эвристик" разной степени детерминированности. [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: ИИ состоит из отдельных моделей как из атомов Добавлено: 21 ноя 13 2:13 Цитата: Автор: rrr3 На самом деле львиную долю стоимости в таких проектах скорее всего занимают не идеи, а наполнение "экспертной базы". Пока в моей работе программирование занимает незначительное время по-сравнению с временем разработки технологий. А наполнение базы я хочу передать пользователю. База будет наполняться на ЕЯ. Или наполнять базу для конкретного заказчика, например, товарами в интернет-магазине. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (6): 1  2  [3]  4  5  6 << < Пред. | След. > >>