Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (17) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Сущность интеллектуальных алгоритмов
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 19 окт 14 4:59 Изменено: 19 ноя 14 6:21, автор изменений: гоcть Цитата: Автор: covax Переобучение - это показатель отсутствия адаптивного роста структуры НС. То есть, роста именно там, где он требуется (локальной детализации). Локальная детализация - это только при "локальных" нелинейных функциях нейронов (RBF и подобные). Но проблема тут будет в том, что сетка "детализируется" только к статической ситуации и не сможет экстраполировать этот навык (на другие подобные локальные места). В общем, см статью "Scaling Learning Algorithms Towards AI" http://yann.lecun.com/exdb/publis/pdf/bengio-lecun-07.pdf А обычный пороговый или сигмоидный нейрон - он проводит разделяющую плоскость через потенциально ничем не ограниченное (вернее, ограниченное только возможным интервалом значений для используемого типа данных) пространство значений его входных сигналов. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 19 окт 14 5:05 Изменено: 19 ноя 14 6:24, автор изменений: гоcть cvх> Ваш подход не совсем так - нужно пытаться свести 'интеллектуальность' к возможно обозримому перечню механизмов, принципов, порождающих схем - но свести 'все' к одному принципу, одному механизму - это чистая утопия. Один принцип должен быть как минимум самоприменимым - а это УЖЕ некоторая дополнительность к принципу (принцип и его действие, которое не есть принцип). Cхоластика ТОЛЬКО диссипации это все та же пустая метафизика. На фоне глобальной дисипации есть эпизоды локальной накачки, генерации свободной энергии, - интерес ДЛЯ НАС представляет не метафизика глобальной дисипации - а именно эти НЕСГЛАЖЕННЫЕ эпизоды накачки и осмысленного распоряжения свсободной энергией, особенно когда появляется возможность организовать более-менее устойчивые циклы воспроизводcтва свободной энергии. > А какая еще? машинка интеллекта в ходе эволюции сформировалась со столь большой избыточностью, что загрузка интеллекта происходит не только на ассимиляции сенсорно-моторной активности, но и кодов культуры (языка, социальных практик).. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: ИИ это: Добавлено: 19 окт 14 6:54 В семантике количественного представления есть одна тонкость. Конечно, всякий single объект может быть представлен как коллекция с одним элементом, то есть как group. Однако, когда мы начинаем описывать рутину, оказывается, что извлечение элемента из группы с одним элементом порождает пустую коллекцию. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: ИИ это: Добавлено: 20 окт 14 20:58 Изменено: 19 ноя 14 6:27, автор изменений: гоcть Цитата: Автор: Калитеран а манки пальцем указывает на таблицу с символов, выбирая что соответствует трём. После дресировки конечно. Дрессировки арифметики... (по Тьюрингу) Цитата: А люди (лучшие из нас) сообразили как «оторвать» концепцию «три» от предметов, когда никто так до этого так не делал, это и есть интеллект. Не только сообразили, но и оставили в окружающей нас среде генетически сориентированную информацию, которая встроилась в наше сознании, по сути той же дрессировкой. Т.е. интеллект был проявлен когда-то, возникла новая категория как акт познавательной разумной деятельности. Затем этот разум был закреплён во внешней среде в виде учебника, который был реализован с помощью другого "учебника по обучению" в нашей голове... Т.е. мы все роботы (лучше или хуже) до тех пор, пока не сталкиваемся с неизвестным. Интеллектуальные способности в нас не проявляются, так же как и в компьютере, в который загружают и из которого достают информацию. Другое дело, что процесс загрузки у человека связан с возможной неполнотой информации (что исключено для машины) и тогда у него начинает работать интеллект. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 21 окт 14 1:00 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Но проблема тут будет в том, что сетка "детализируется" только к статической ситуации и не сможет экстраполировать этот навык (на другие подобные локальные места). В общем, см статью "Scaling Learning Algorithms Towards AI" http://yann.lecun.com/exdb/publis/pdf/bengio-lecun-07.pdf Мы похоже с вами под детализацией структуры понимаем разные вещи. Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev А обычный пороговый или сигмоидный нейрон - он проводит разделяющую плоскость через потенциально ничем не ограниченное (вернее, ограниченное только возможным интервалом значений для используемого типа данных) пространство значений его входных сигналов. С экстраполяцией тоже непонятки. У меня экстраполяция инерционная (в прямом смысле), у вас экстраполяция "межклассовая" (т.е решение находится между классами). Но это не совсем экстраполяция. Это интерполяция. С трудом представляю (математически) как ИНС может экстраполировать. Вернее, не представляю. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 21 окт 14 1:34 Цитата: Автор: гость 78 cvх> Ваш подход не совсем так - нужно пытаться свести 'интеллектуальность' к возможно обозримому перечню механизмов, принципов, порождающих схем - но свести 'все' к одному принципу, одному механизму - это чистая утопия. В чём здесь утопия? Если общий принцип не очевиден, то не значит, что он утопичен. Развитие не может иметь в себе перечень принципов. Принципы появляются на разных этапах развития эволюционно, но сам базис сингулярен. Цитата: Автор: гость 78 Один принцип должен быть как минимум самоприменимым - а это УЖЕ некоторая дополнительность к принципу (принцип и его действие, которое не есть принцип). Вы отделяете метод(структуру преобразования) от действия (динамики структуры и потока). А этого не нужно делать. Цитата: Автор: гость 78 Cхоластика ТОЛЬКО диссипации это все та же пустая метафизика. На фоне глобальной дисипации есть эпизоды локальной накачки, генерации свободной энергии. Любая диссипативная структура инертна по определению. Любая инертная система может "накачиваться", входить в резонанс и тп [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 21 окт 14 8:09 Подводя итог, процитирую, что сказал мой друг А.Л. Шамис в своей книге "Поведение, восприятие, мышление: проблемы создания искусственного интеллекта: "Какие задачи традиционно относят к области ИИ? Оказалось, что таких задач много. Это понимание машиной естественного языка, т.е. вопрос-ответные системы и доступ к базам данных на естественном языке, перевод с одного языка на другой, анализ изображений 3-х мерных сцен, доказательство теорем, игры, базы данных, базы знаний и др. Определенные надежды получить обобщения методов решения разных "человеческих" задач связывались с направлением, которое было названо эвристическим программированием. Идея была следующая. Берется сложная задача, которую человек умеет решать. Психолог тестирует одного или нескольких испытуемых и пытается выяснить, с помощью какого алгоритма они решают эту задачу. Как правило, строгого алгоритма выявить не удается, а определяются некоторые приемы, т.е. эвристики. Программист должен построить программу так, чтобы она работала аналогичным образом. Эвристическое программирование предложили американские ученые Ньюел, Шоу и Саймон при разработке системы General Problem Solving (GPS) еще в 60-х годах прошлого века. От GPS ожидали многого, но эти ожидания не оправдались. Мыслительные процессы на уровне психологического анализа формализовать не удалось. В дальнейшем, определенные комплексные исследования велись под флагами "экспертные системы" и "интегральные роботы". В экспертных системах центральными моментами были базы данных, информационный поиск и общение человека с базами данных, распознавание ситуаций по признакам и связывание ситуаций с рекомендациями и, в некоторых случаях, с управляющими действиями. В интегральных роботах главными вопросами были зрительное восприятие трехмерных сцен и управление движением тележки или манипулятора. Перечисленные выше задачи, по-видимому, можно действительно считать специфическими трудноформализуемыми "человеческими" задачами, и возникает проблема выявления в этих задачах общности, определяющей необходимость мышления. Говорят, что любая "интеллектуальная" система управления, перевода или восприятия должна уметь строить и использовать семантическую модель мира. Это, безусловно, верно, как верно и то, что достаточно общего решения эта проблема пока еще не имеет. К сожалению, все отмеченные проблемы еще не получили такого решения, которое приблизило бы нас к пониманию и моделированию способов решения и механизмов мышления. Конструктивных обобщений методов ИИ, применимых к разным задачам, создано не было. Общим в полученных решениях является лишь то, что в основе этих результатов обычно лежит традиционный аппарат и его непринципиальные модификации, и "силовое решение", т.е. перебор. В частности, сейчас машины прекрасно играют в шахматы. Практический уровень игры машины сопоставим с уровнем игры чемпиона мира. Машина решает эту задачу за счет мощных вычислительных возможностей в основном перебором с добавлением некоторого числа простых эвристик. Дает это что-нибудь для понимания работы мозга шахматиста в процессе игры? К сожалению, ответ должен быть отрицательным, хотя сама по себе игра в шахматы остается прекрасным объектом для исследования мышления. Представляется, что нельзя забывать и такой естественный путь к пониманию основных механизмов мышления, как путь изучения и моделирования зрительного восприятия и поведения животных и человека, тем более, что поведение и восприятие -- это как раз те задачи, для решения которых мышление предназначено первично. И, наконец, полное понимание процесса мышления человека вряд ли возможно без обращения к вербальному уровню (языку). Однако все это, рассматриваемое в отрыве от того, как работает мозг, может оказаться недостаточным. По-видимому, мышление -- это не только "умные" способы решения трудных задач, но и особые механизмы работы живого мозга, и моделирование мышления должно основываться на понимании того, чем принципиально отличается живое от неживого. Возможно, что на суть этих различий проливает свет принцип устойчивого неравновесия Э.С.Бауэра. В дальнейшем изложении делается попытка показать, что именно устойчивое неравновесие живой материи, причем не только на клеточном уровне, но и на уровне целого организма, т.е. при построении модели среды и на уровне поведения в среде, с необходимостью порождает рассматриваемые в книге принцип maxT, а также принципы целостности, целенаправленности и активности. Представляется, что целостность -- это основа для построения обобщенных целостных иерархических моделей объектов и явлений мира. Целенаправленность -- это основа для построения обобщенных целостных иерархических моделей процессов и действий, используемых как для поведения в реальной среде, так и при умозрительном "поведении" в модели среды. Одновременно, целенаправленность -- это основа для организации эффективных процессов восприятия и поведения. Активность -- это необходимое свойство существования живых организмов и, в то же время, основа для построения моделей механизмов мозга." [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов +1 Добавлено: 21 окт 14 9:00 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Нифига не понял. Если входной поток это непрерывно-дифференцируемая (монотонная, гладкая) ф-я. То с высокой степенью вероятности можно предсказывать (экстраполировать) каждое следующее значение ф-ии используя банальный ФНЧ (апериодическое звено первого порядка). А вот если использовать структуру этих ФНЧ, выращенную эволюционно (как статистический базис, комплекс эвристик), то можно экстраполировать на многие порядки шагов вперёд. Зависит от глубины абстрагирования по dt. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 23 окт 14 1:51 Изменено: 19 ноя 14 7:04, автор изменений: гоcть cvx> В чём здесь утопия? Если общий принцип не очевиден, то не значит, что он утопичен. есть один 'всеобщий' принцип - принцип материальности (если мы философы монистического толка), но уже не уровне 'общего' (т.е. физического а не метафизического) у нас происходит дифференциация - есть вещество и поле (поля), есть атрибут движения, преобразования (энергии), есть континиум - сущности и атрибуты вступают в автоотношения и отношения друг к другу - Принцип дифференцируется в набор РЕАЛЬНЫХ ('физических') принципов - а далее возникают (несводимые) киберфизические принципы, инфрмационые принципы, принципы биологии, общества, культуры, психологии.. тезис о 'сингулярном' Принципе это философома - монисты, дуалисты, плюралисты спорят до хрипоты, а метапозиция в свою очередь тоже может быть сфомулирована по-разному (что никто не прав, что все правы, агноститически и проч.). > Вы отделяете метод(структуру преобразования) от действия (динамики структуры и потока). А этого не нужно делать. интеллект как таковой возникает тогда когда есть отделенность, различия, нетождествености, когда организм воспринимает мир в виде предметов (напр. целевых), своих движений, своих внутренних ощущениях. На стадии 'сингулярности' интеллекта не было - была тождественная связь всего со всем, флуктуации не распадались на аспекты, уровни, атрибуты, модусы etc - богу т.ск. не нужно быть умным.. дифференциация должна стать необратимой - когда произойдет разделение структуры и динамики на ней, когда быстрые и медленные процеcсы будут сепарированы.. конечно вы правы в том, что нужно унифицировано смотреть на структуру и функцию (активность, динамику) - но не забывать, что структуры потока тем не менее приобретают относительно устойчивые формы и отделяются от остального потока. Нужно рассматривать механизмы (и коллизии) материализации и дематериализации, образования структур памяти и образование таких напряжений в динамике на структурах памяти которые 'ломают' ('расплавляют') структуры памяти (как организм быстро переобучается на чувстве боли). > Любая инертная система может "накачиваться и перестает быть инертной в прежних определенностях (активизация). [Ответ][Цитата]
гоcть Сообщений: 87	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 24 окт 14 12:00 Изменено: 19 ноя 14 7:20 Алгоритм – детерминированная цепочка преобразований информации, интеллект детерминированная цепочка преобразований алгоритмов, для получения новых алгоритмов преобразования информации. Cистемы манипуляций системами. Рефлекс, или детерминированный алгоритм, выдаёт или исполняет предопределённый ответ(цепочку действий), на известный стимул(информацию), ИНТЕЛЛЕКТ - на Неизвестный(относительно) стимул, порождает НОВЫЙ ответ(НЕ предопределённую цепочку действий). Отличия только в этом. На уровне деталей тоже алгоритм, только "сложный". Алгоритм преобразует информацию, интеллектуальный алгоритм преобразует алгоритмы, с учётом генерализирующих требований(целей), для полученных алгоритмов, преобразования информации. Отличие тонкое, высокоуровневое, похоже как отличается просто матанализ от анализа функционального. Первый изучает поведение функций в числовых пространствах , второй функционалов в пространстве функций. Хотя технически тоже можно было бы обойтись без введения второго, говоря о некоторых сложных функциях. Так в каком то крайне редуцированном смысле прав covax, сказав что интеллект это просто функции с обратной связью, но тут явно не выгодно оставаться на низких уровнях абстракций, так как в них рассуждения становятся крайне запутанными. Набор алгоритмов генерации и преобразования алгоритмов безусловно в качестве априорностей имеет «цели», некие генерализирующие системные вектора и алгоритмы оценки-валидации, как правило это простые сущности, как например системы получения данных и тп. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 24 окт 14 12:10 Изменено: 19 ноя 14 7:21, автор изменений: гоcть Для всех формальных (и даже просто формализованных) процессов существует мое определение, лучше которого не было и нет (слово "определенная" синоним "детерменированная", на мой вкус оно много лучше, поскольку используется еще близкий термин "заданная", который имеет другой смысловой контекст): Формальный процесс (алгоритм, технологическая операция, метод) - это определенная последовательность определенных действий, в определенных условиях, с определенным расходом времени и других ресурсов, приводящих к заданному результату с заданным качеством (погрешностями, отклонениями от идеала). Еще раз. Процесс = (действия, условия, ресурс, задача, качество). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 25 окт 14 1:31 гость.> Алгоритм – детерминированная цепочка преобразований информации, интеллект > детерминированная цепочка преобразований алгоритмов, для получения новых > алгоритмов преобразования информации. алгоритм может быть недетерминированным в смысле непредзаданной цепочки. Если правила базы правил, скажем, применяются недерминировано (дата-драйвен), а сама база является расширяемой (другим процессом из общего комплекса), то порождаемый этой базой правил процесс является РАСШИРЕНИЕМ понятия недерминированного алгоритма. В более общем случае возникает понятие алгоритмоподобного процесса. В еще более общем случае имеет смысл рассматривать понятие самоорганизации информации (кодов) в алгоритмоподобные процессы. Механика самоорганизации может быть различной. есть пассивная преобразуемая 'информация', И есть активная 'информация' образующая преобразователь. Вообще говоря, преобразователь не следует рассматривать как алгоритм - т.к. результат преобразования может быть не достаточно хорошо функционально охарактеризован. Имеет смысл рассуждать об интеллектуальных качествах, свойствах так или иначе организованной системы преобразователей и промежуточных накопителей информации. У вас есть тенденция под интеллектом понимать 'кристаллические' формы активности ('хорошо каналированой'), но в более общем случае интеллект это И удерживающая 'плазму' информации-мысли (со скрытыми структурами) инфраструактура-рамка И сама эта 'плазма'. Интеллект это и масса этой 'плазмы', и ее происхождение, и ее скрытая организация (потенциальные структуры), потенциал самоорганизации (управляемой). И система управления 'плазмой'. интеллект мониторит преобразования алгоритмов, мониторит синтез алгоритмов но сам является СИСТЕМОЙ алгоритмоподобных процессов (в вышеобозначенном смысле) - интеллект не алгоритм как бы в нескольких смыслах одновременно (и не униморфен (не унитарен), и компоненты системы не строго алгоритмы, хотя есть 'алгоритмический' сектор, и семантика преобразователей информации в общем случае нефиксирована). > системы алгоритмов генерирующих и преобразующих алгоритмы в генераторе есть не только алгоритмы но и процессы общего вида - скажем, если организм совершил под внешним вынуждением некое движение конечностью, то сама конечность (с ее иннервацией) сгенерировала проприоцептивную импульсацию по которой можно воспроизвести движение - если некий внутренний алгоритм 'захватил' эту генерацию кодов, соотв. образом их оформил, то программа-алгоритм этого движения есть продукт взаимодействия и алгоритма и неалгоритмического процесса, совместно превративших данные в исполняемые коды. в общем виде вначале в системе не было хороших алгоритмов (и формирователей и исполнителей) - были только алгоритмоподобные процессы с плохо определенной функциональностью. Устойчивость системы зависит от эффективной специализации алгоритмоподобных процесcов. Cамоорганизация под генетическим, селективным и системным давлением. интеллект как продукт, производное императивов точности, полезности, риска, скорости. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов +1 Добавлено: 25 окт 14 4:24 Изменено: 19 ноя 14 7:30, автор изменений: гоcть "Алгоритм преобразует информацию, интеллект преобразует алгоритмы". - Этого мало. Интеллект должен включать результат действия и его оценку. Я же писал:"Интеллект - свойство, способность высокоорганизованной материи достигать успешного (для неё) результата при отсутствии начального алгоритма за конечное (устраивающее её) время!" [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 26 окт 14 0:14 Изменено: 19 ноя 14 7:33, автор изменений: гоcть по поводу заглавной темы (синтез алгоритмов) и упомянутой двойственности (активная (преобразователь) и пассивная (преобразуемое) информация) следует обратить внимание на монографию Емельянова и Коровина 'Новые типы обр. связи. Управление при неопределенности' (есть в инете) где этот принцип двойственности конкретизирован в рамках теории управления (расширения классической теории). Унифицировано рассматривается сигналы в нелин. дин. системах: либо как переменные над которыми осущестляются преобразования либо как операторы этих преобразований. Формулируется принцип: при дефиците информации следует переходить от программного формирования сигнала управления к синтезу алгоритма (оператора), генерирующего управление. Чем более сильна неопределенность тем более 'метаалгоритмичен' (иерархичен) должен быть оператор. если под интеллектом понимать общую способность ориентировки и действия условиях неопределенности то этот принцип выражает не что иное как общий подход к ИИ-проблематике в терминах теории управления. сакраментальный вопрос об 'управлении сложностью' получает решение в виде добавления к сложному и неопрелеленному объекту сложного нелинейного регулятора, чем можно упростить и сделать прогнозируемым поведение замкнутой системы - регулятор как поглотитель сложности и неопределенности объекта. (в рамках идеологии двойственности находят решение и парадоксы власти - когда власть зависит от подданных в неменьшей степени чем подданые зависят от власти. Активное и пассивное начало в общем случае специфицированы ситуационно, условно, относительно, cоотносительно.) [Ответ][Цитата]
гость 109.163.234.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов +1 Добавлено: 26 окт 14 8:57 Изменено: 05 ноя 14 17:13, автор изменений: гоcть Интеллект – система алгоритмов генерации смыслов. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (17): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  17 << < Пред. | След. > >>