Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение.
Toxygen Сообщений: 521	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 21 июл 13 23:09 Цитата: Автор: Nuarez Теперь надо игру разбить на какието элементы. Создать папку 'линии'. В ней 4 папки, 'горизонт','верт', 'диаг1','диаг2'. В них по ходу игры, делать каки-то записи, мини-сюжеты игры. Потом на их основе составлять стратегии игры или узнавать опасные ситуации. И еще много всяких папок. Как-то так хочу сделать Игра "сама" должна создавать такие папки А иначе это уже не ИИ, а попытка найти лучшую стратегию игры в ХО через *опу. Уж лучше самому с бумажкой посидеть и подумать и это: Цитата: Автор: rrr3 Во-во, особенно если Вы хотите создать СИИ для разных задач, а не только для игры в Х-О. Причем папки придется создавать "скальпелем". очень верное замечание [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 21 июл 13 23:57 Цитата: Автор: Toxygen Игра "сама" должна создавать такие папки А иначе это уже не ИИ, а попытка найти лучшую стратегию игры в ХО через *опу. Уж лучше самому с бумажкой посидеть и подумать есть несколько папок априорных. Потому что пока миром будет тока игра Х-О, эти папки означают именно элементы этого мира. На основе этих папок ИИ уже и будет без скальпеля создавать СВОИ папки и вкладывать в них другие. Этой структурой разветвленных папок и будет создаваться ИИ-шная 'мысль' [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 0:14 Цитата: Автор: Nuarez ... На основе этих папок ИИ уже и будет без скальпеля создавать СВОИ папки и вкладывать в них другие. ... Механизмы = ? "Кнопка" "пуск"/"стоп" = ? [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 1:10 Цитата: Автор: rrr3 Механизмы = ? "Кнопка" "пуск"/"стоп" = ? Ну например так: Есть некий набор крестиков и прога их узнала(т.е в прошлой игре они привели к проигрышу, она запоминает некую последовательность). Этот факт узнавания и будет 'кнопкой' к началу генерации новой стратеги, запоминание ее. И если эта статегия не сработает, в следущей игре ищем новую стратегии. Учимся, короче. А конкретней-еще размышляю. Это пока хотелка моя. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 1:27 Цитата: Автор: Nuarez И если эта статегия не сработает, в следущей игре ищем новую стратегии. Нельзя так часто менять стратегии. Многое от случая зависит. Оценить сравнительную силу двух стратегий можно лишь на большой статистике (больше 1000 партий). На матче из 100 партий у меня иногда побеждала более слабая стратегия. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 1:27 Цитата: Автор: Nuarez Ну например так: Есть некий набор крестиков и прога их узнала(т.е в прошлой игре они привели к проигрышу, она запоминает некую последовательность). Этот факт узнавания и будет 'кнопкой' к началу генерации новой стратеги, запоминание ее. И если эта статегия не сработает, в следущей игре ищем новую стратегии. Учимся, короче. А конкретней-еще размышляю. Это пока хотелка моя. Если речь идет о завершенном цикле игры, то на мой взгляд приемлемо. Это может служить аналогом "врожденной" цели. Т.е. проигрышный результат Всей отдельной игры приводит к генережу новых стратегий. Теперь механизмы генережа новых стратегий, состав (кирпичики, "нашинкованность") новых стратегий и т.п. (иначе последовательный перебор целых стратегий до "бесконечности") еще в тени и = ?. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 1:31 Цитата: Автор: Анатоль Нельзя так часто менять стратегии. Верно, нельзя. А частями? [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 1:46 Цитата: Автор: rrr3 Все верно, многое еще в тени. Нет еще четкой картинки. Есть, конечно, наброски. Но, не озвучивать же здесь каждую мелкую мысль, тем более, что я может позже сам ее 'передумаю'. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 1:48 Цитата: Автор: rrr3 А частями? Если стратегия жесткая (мало случайности), то менять (оценить) её можно на меньшей статистике. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 1:57 Цитата: Автор: Анатоль Если стратегия жесткая (мало случайности), то менять (оценить) её можно на меньшей статистике. Мы о разных вещах, ну да ладно, проехали. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 2:02 Цитата: Автор: Nuarez Все верно, многое еще в тени. Нет еще четкой картинки. Есть, конечно, наброски. Но, не озвучивать же здесь каждую мелкую мысль, тем более, что я может позже сам ее 'передумаю'. Форум как раз для того, чтобы озвучивать и "обмозговывать" мысль (любую) до того, как на ее, возможно, пустую реализацию затрачено много сил. Но здесь есть другая опасность - свалиться в беспочвенную бесконечную "философию". (Истин не глаголю). А вообще - это я просто похулиганил, вопросы - это наводящие вопросы, наводящие на мои представления. Можно не заморачиваться уж слишком серьезно. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 2:23 может имеет смысл подумать о материале, котрый имеет смысл запоминать? Скажем, запоминать исходные позиции - это значит очень бысто перегрузить память некоего 'малого' 'интеллекта'. А что если запоминать позиции приводяшик к ПРОИГРЫШУ? Типа и что в конце позиция по-проще и что сначала учимся ЕСТЕСТВЕННОЙ (скромной) цели НЕ ПРОИГРАТЬ. Если вспомнить разговор с Андреем об этом и в чем был его смысл. Система хорошо не проигрывающая все чаще будет выигрывать. Вообще суть проблемы вот в чем. Нужно заложить жесткие ограничения на память и думать как впихнуть в нее процедуры, которые могут привести к индуктивной обработке опыта. Типа, скажем, миллевской индукции ПРИЧИН проигрыша. Выявления причинных факторов - компонентов описания ситуаций, классов ситуаций и обобщенных описаний классов, котрые приводят к проигрышу. Тут обычная почстановка на индукцию закона в эмпирическом эксперименте. Почему Анатоль говорит о необходимости статистики. Идеальная постановка была бы такой - что некие базовые процедуры приводили бы к синтезу индуктивной аналитической активности, а уже СУЩЕСТВЕННЫЕ органичения на реализацию индуктивных процедур формировали требование на расширение памяти и увеличение скорости счета. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 2:32 Похоже, что направление мыслей идет по пути "звукового проекта". Мое мнение. Так вот в "стратегиях" не должно быть никакой изначальной "логики" игры, никаких "очеловеченных" людьми понятий-стратегий, никакой "аналитики", маркирования, индексирования, никакой связи с "результативностью" хода кроме кнопки вкл/выкл "генережа" в случае проигрыша в конце отдельной игры. Если уж Вы хотите не просто новую прогу для игры только в Х-О написать, а хотите обкатать какие-то идеи на жизнеспособность в рамках СИИ (ЖЕИ - "железный" естественный интеллект). А если - нет, то как угодно... (Истин не глаголю, только свое мнение). [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 2:47 Никаких изначальных эвристик не заложенно. Следовательно, статистику на них мне никакую не надо. У меня все проще, но может, оригинальней. Возникла ситуация- хххх, запоминаем этот набор, делаем любой ход(справ), запоминаем этот ход к этому набору, проверяем, проигрываем. В следущей игре ходим слева, проигрываем. Делаем вывод, что набор хххх опасен, и в следующих играх стараемся предотвратить его. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Игра Х-О. Подводные камни. Обсуждение. Добавлено: 22 июл 13 2:48 Никаких изначальных эвристик не заложенно. Следовательно, статистику на них мне никакую не надо. У меня все проще, но может, оригинальней. Возникла ситуация- хххх, запоминаем этот набор, делаем любой ход(справ), запоминаем этот ход к этому набору, проверяем, проигрываем. В следущей игре ходим слева, проигрываем. Делаем вывод, что набор хххх опасен, и в следующих играх стараемся предотвратить его. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (12): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  12 << < Пред. | След. > >>