GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.296 (350)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 18 дек 19 13:33
Изменено: 18 дек 19 13:51
Цитата:
Автор: mss
Бытовую, житейскую способность рассуждать. Выбирать лучший вариант или предпологать худший.
В отличии от антигравитации эту способность демонстрируют и алкоголики и блондинки.
В чём трудность то?

Вот и мне непонятно, в чем трудность с ответом на Ваш вопрос.
По-моему, он очевиден.
...
У каждого "рассужданта" своя логика.
Никакой универсальной логики нет и быть не может.
Все попытки унифицировать логику приводят к тому, что она вырождается в тривиальные вычисления, а мышление (и в форме суждений) - невычислимо !
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 янв 20 7:10
Цитата:
Автор: Luarvik.
У каждого "рассужданта" своя логика.
Никакой универсальной логики нет и быть не может.

Можно крутануть и по другому - у каждого рассужданта свой опыт. А логика примерна одна и та же. Например дж стюарт милль описал что то около 10 приёмов логического размышления. В той или иной степени каждый из нас пользует их повседневно и учится др у друга.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Все попытки унифицировать логику приводят к тому, что она вырождается в тривиальные вычисления, а мышление (и в форме суждений) - невычислимо !


Это по тому что логика есть продукт мышления а не наоборот. Заманчиво конечно минуя все механизмы разума взять этот конечный продукт и им ограничиться в построении ИИ. Оно и парочку других продуктов/приёмов мышления добавить. Благо много чего перечислено наблюдательными энтузиастами. Не строить же такую же громаздину как мозг из за пары гениальных мыслишек
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 8:49
Цитата:
Автор: mss
Можно крутануть и по другому - у каждого рассужданта свой опыт.

Вот видите - у Вас другая логика
Цитата:
Автор: mss
Это по тому что логика есть продукт мышления а не наоборот. Заманчиво конечно минуя все механизмы разума взять этот конечный продукт и им ограничиться в построении ИИ.

Конечный продукт продукта [эволюции] ?
Это больше похоже на удобрение (((
Цитата:
Автор: mss
Не строить же такую же громаздину как мозг из за пары гениальных мыслишек.

Не мозг нужно выстраивать, а его функции - естественный путь физического абстрагирования.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 8:56
Изменено: 24 янв 20 9:00
TimKruz:
Так почему, пытаясь создать живую разумную машину, мы должны делать не пойми что, вместо того, чтобы сделать так, как уже сделала за нас природа методом эволюции? Как минимум глупо закрывать глаза на естественное живое, пытаясь создать нечто искусственное живое.
mss:
Я бы пошел ещё дальше. Глупо копировать мозг место того, чтобы сделать то, что является продуктом мозга. Я имею в виду не все продукты, но те что интересны для ИИ: язык со знаками/грамматикой, всякую логику, распозновалки и чего там ещё не хватает...
TimKruz:
Мне же нужна не декоративная имитация, которая лишь внешне похожа на человека, а то, что будет способно жить, как индивидуум, т.е., в теории, жить и развиваться на необитаемой планете.
mss:
Этто перебор. Есть такая песня у пикника про манекен бесполый...

------------------------------------------------------------------------

А чем Вы-то, mss, лучшее ?
Вот Вас постоянно на суррогаты тянет, на эрзац, с крепким душком б/у'шности... на сено, одним словом, пропущенное через лошадь.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 9:45
Хехе. Образно. Я посерединке где то между по кр мере я так думаю сугубо субъективно.

Луарвик. А двумерная объективная реальность это случайно не ваше?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 9:48
Двумерная в кубе.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 10:19
Нужно второй раз проитись на холодную голову. Во время первого не стал себя сдерживать и глубоко перегрелся т.е. впечатлился. Я как то по-привык к полу-понятому 4д и думать не представлял что с 2д могут быть какие либо понятийные затруднения. Однако вся эта туфта с жуком на шаре оказалась ммм много затруднительнее для понимания так только, как только я сам стал жуком.

Одним словом - браво! Это было круто!

Всякие там поганенькие вопросы оставляю на потом на после второе прочтение.
[Ответ][Цитата]
гость
109.70.100.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 10:31
Цитата:
Автор: Luarvik.
Не мозг нужно выстраивать, а его функции - естественный путь физического абстрагирования.

Именно так.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 10:31
Изменено: 24 янв 20 10:40
-> mss
Как известно, лучшее средство для перемещения - хороший, добротный, крепкий стул

Цитата:
Автор: mss
Однако вся эта туфта с жуком на шаре оказалась ммм много затруднительнее для понимания...

А вот некоторые здесь, вроде TimKruz'а, предпочитают девочек на шаре (или на шесте ?)... и не мясных, а пластмассовых, посему нет у них проблем с пониманием - надел на "шест" и сразу все понятно
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 10:33
Цитата:
Автор: 109.70.100
Именно так.

"Другого нет у нас пути..."
[Ответ][Цитата]
гость
109.70.100.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 10:36
Цитата:
Автор: Luarvik.
Никакой универсальной логики нет и быть не может.
Все попытки унифицировать логику приводят к тому, что она вырождается в тривиальные вычисления, а мышление (и в форме суждений) - невычислимо !

И логика универсальная есть, это преобразование цепочек сиволов.
Да, логика это вычисления.
Мышление вполне вычислимо.
Следует понять, что такое вычисление?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 10:44
Не. Следует понять какие это функции и как их сделать. Например - функция понимания???
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 10:44
Изменено: 24 янв 20 10:54
Цитата:
Автор: 109.70.100
И логика универсальная есть, это преобразование цепочек сиволов.

Нет, это вы пытаетесь (долго и тщетно !) универсализировать весьма, надо сказать, примитивную и тривиальную логику, которая рассыпается в пыль при первом же прикосновении к клавишам.
Цитата:
Автор: 109.70.100
Да, логика это вычисления.
Мышление вполне вычислимо.

Нет, не вычислимо, поскольку мышление не в логике, а ЗА логикой.
...
Логика это не форма мышления, а лишь способ делать правильные выводы из правильных предпосылок. Поменяйте правила ("алгоритмы") и вся ваша логика коту под хвост, а мышление - в угол на горох. И такая тактика весьма популярна, благодаря своей безобразной простоте и практичности. Однако, у этой палки все же два конца, один из которых мы держим в руке, а другой иногда со свистом залетает нам в лоб, со всеми вытекающими, как говорится...
Цитата:
Автор: 109.70.100
Следует понять, что такое вычисление?

Следует понять, что такое мышление.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 10:53
Функции мышления...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 янв 20 10:56
Изменено: 24 янв 20 11:02
Мышление - не кисель, оно так или иначе состоит из функций, "связанных внутри", как клетки организма.
Эмергенция, (мать ее перемать ! откуда что берется ?!)...
[Ответ][Цитата]
 Стр.296 (350)1  ...  292  293  294  295  [296]  297  298  299  300  ...  350<< < Пред. | След. > >>