GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.29 (47)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Даю справку Два
Egg
Сообщений: 11807
На: Даю справку Два
Добавлено: 11 дек 18 13:19
Не вижу в этом месте предмета для дискуссий.
И, со своей стороны, не имею ни малейшего желания в чем-либо тебя убеждать.
Хочешь выводить реальность из языка - Г-сподь тебе в помощь!
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1816
На: Даю справку Два
Добавлено: 11 дек 18 13:41
А как на счёт процедуры? Это же вопрос-вопросов.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11807
На: Даю справку Два
Добавлено: 11 дек 18 13:44
Изменено: 11 дек 18 13:44
Цитата:
Автор: mss
А как на счёт процедуры? Это же вопрос-вопросов.

Твоя конструкция вся не валидна. Вместе с выводами и задачами.
И вместе с процедурой.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 918
На: Даю справку Два
+1
Добавлено: 11 дек 18 21:40
Цитата:
Автор: Эгг


Ты всё правильно написал, просто главного не сказал. Задача текста - описывать какую-то сцену, ситуацию. В подавляющем своем большинстве, эта ситуация - реальность. Существующая, прошлая, будущая (в представлениях рассказчика - источника текста). Отсюда получается, что объективная структура реальности предписывает "устройство" текста.

Отсюда возникают "примитивы", это не примитивы текста, это структуры и устойчивые неоднородности реальности. В реальности мы имеем события, процессы и состояния. Отсюда возникают их обстоятельства, локализация: пространственная, временная, модальная, итп. Почти всегда есть субъект (актор) и объекты (пациенсы, бенифактивы, итп). Есть отношения между объектами и их дескрипторы. И так далее. То есть, чтобы понять "правильные" семантические примитивы, нужно идти не от лигвистики, а от реальности. Посколько восприятие текста - это всегда реконструкция какой-то сцены, которую рассказчик адресует слушателю - воспринимателю текста.

Это и есть природа текста. Если она понятна, то не будет вопросов о том, как устроен "универсальный метаязык".

Если «Мета» - предел обобщения, то сцена – это системный порядок существования
(процесс, состояния, структура и т.д.). События, происходящие на сцене – комбинаторное изменение сочетания элементов. Метаязык, как договоренность, должен описывать данную систему.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11807
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 6:57
Цитата:
Автор: Влад
Если «Мета» - предел обобщения, то сцена – это системный порядок существования
(процесс, состояния, структура и т.д.). События, происходящие на сцене – комбинаторное изменение сочетания элементов. Метаязык, как договоренность, должен описывать данную систему.

В целом, адекватный пересказ, но есть неточности...
Мета - это не предел обобщения. Есть два предела обобщения, это объекты - ничто и всё.
Сцена - это не порядок существования, а просто существование.
События - не комбинаторное изменение сочетания, а просто любое изменение.
Метаязык ничего никому не должен, главная его модальность - ДОСТАТОЧНОСТЬ описания. Кому и куда достаточность - думайте.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1816
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 9:01
Цитата:
Автор: Эгг
В реальности мы имеем события, процессы и состояния.


Одно событие может трактоваться и как процесс и как состояние в зависимости даже не от точки зрения, но от грамматики высказывания. Например:

Событие - У меня заболела голова.
Процесс - Голова болит.
Состояние - Головная боль.

Делить реальность по грамматике высказываний как то надуманно.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11807
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 9:03
Цитата:
Автор: mss
Делить реальность по грамматике высказываний как то надуманно.

То есть все-таки реальность одна, а ее описаний неограниченно много. Можно использовать и события, и процессы, и состояние. Чудесно. С этой ступеньки можно двинуться дальше.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1816
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 9:08
Изменено: 12 дек 18 9:16
Цитата:
Автор: Влад


Если «Мета» - предел обобщения, то сцена – это системный порядок существования
(процесс, состояния, структура и т.д.). События, происходящие на сцене – комбинаторное изменение сочетания элементов. Метаязык, как договоренность, должен описывать данную систему.


Метаязык это "бедный" язык дорожных знаков каждый знак из которых имеет смысл только в рамках "богатого" языка. По тому и мета. В некотором смысле это произвольное обобщение. Ну почти произвольное - картинки на дорожных знаках не обязательно должны быть понятны животным но желательно людям.

Справедливо и обратное. Есть метаязых понятный животным - пуголо на огороде.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1816
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 9:15
Цитата:
Автор: Эгг


То есть все-таки реальность одна, а ее описаний неограниченно много. Можно использовать и события, и процессы, и состояние. Чудесно. С этой ступеньки можно двинуться дальше.


Ограниченно много. Грамматически одинаковые высказывания отождествляются. А грамматика - ограничена.

За неограниченность высказываний ты по моему мнению принимаешь гибкость языка - перефразирований, аналогий, басен, идиом - уходящую в горячечный бред.

Так и здесь есть ограничение - фантазия.

А куда собственно ты собирался двигаться? В противоположную сторону? Так и мне туда же!
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11807
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 9:24
Изменено: 12 дек 18 9:32
Цитата:
Автор: mss
За неограниченность высказываний ты по моему мнению принимаешь гибкость языка - перефразирований, аналогий, басен, идиом - уходящую в горячечный бред.

Разве я не говорил, что не очень люблю оценок и предположений на свой счет. Мне кажется более конструктивным говорить о том, что думаешься сам, а не гадать, что думает собеседник. Позволяя ему просто высказываться, а в качестве суждений использовать только цитаты. И мне каждый раз не придется говорить, что я так не думаю, так не делаю, так не предполагаю. Мы договорились? Уверен - да.

Цитата:
Автор: mss
А куда собственно ты собирался двигаться?

Никуда. Сижу себе работаю, в обед на велосипеде прокачусь, километров 40-50.
Без задачи наша беседа носит отвлеченно литературный характер.
А задачу нужно ставить в некоторой операционной среде, чтобы определения были сформированы из объектов этой среды. Иначе вместо определений мы снова получим только поэтические тексты.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1816
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 9:38
Вот тебе задача.

Откуда дровишки?— «Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу».
(В лесу раздавался топор дровосека.)

Ну и пару вопросов для теста:

От куда дровишки? - из леса
Из какого леса? - не ясно; из обычного;
Кто дровосек? - отец
Что раздавалось в лесу? - звук топора
Кто слышит и что слышит? - слышит мальчик, отец и аффтор

Вот и продемонстрируй разложение текста на события, состояния и процессы!

[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 918
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 9:39
Объект, все-таки нечто целое, составленное из чего то, а где начало, где конец?
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11807
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 9:41
Цитата:
Автор: mss
Вот и продемонстрируй разложение текста на события, состояния и процессы!

Текст не раскладывается на события, состояния и процессы. В тексте токены можно выделить. Чтобы что-то разложить, нужно сначала по тексту произвести реконструкцию реальности. А уже в этой реальности можно много чего выделить. Тут очень важно понимать как это делать.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1816
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 10:01
Важно не только понимать, но и важно излагать это понимание.

Хотя ни для кого это уже давно не важно.



Такой стиль юмора, лингвистический, принимается? А Эгг!
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 918
На: Даю справку Два
Добавлено: 12 дек 18 10:03
Изменено: 12 дек 18 10:13
Цитата:
Автор: mss
Одно событие может трактоваться и как процесс и как состояние в зависимости даже не от точки зрения, но от грамматики высказывания. Например:

Событие - У меня заболела голова.
Процесс - Голова болит.
Состояние - Головная боль.

Делить реальность по грамматике высказываний как то надуманно.

У меня болит голова.

Ситуационная зависимость рекомбинации, примите таблетку, структура изменится,
отношения в структуре изменится, ситуация поменяется, голова перестанет болеть.
Т.е. сказано одно, а подразумевалось другое системное, основа понимания.
[Ответ][Цитата]
 Стр.29 (47)1  ...  25  26  27  28  [29]  30  31  32  33  ...  47<< < Пред. | След. > >>