GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.287 (292)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 авг 19 11:23
Изменено: 11 сен 19 7:23
Цитата:
Автор: mss




Жалко было стирать. Но и копировать как то не прелично...

Мы уж давно и по разному разделили интеллект на скрытую и видимую части. Новые алгоритмы порождаются обеими частями но. Скрытая часть выдаёт готовое решение. Видимая часть подгоняет его под алгоритм - анализирует, разжевывает и таким образом учится решать задачки самостоятельно без участия скрытой части интеллекта. Но лишь до тех пор пока новая задачка находится в поле логического вывода решения из полученного таким образом опыта - тривиальные задачки. И учится так хорошо, что скрытая часть не успевает за ней и тем самым то ли затормаживается то ли атрафируется со временем - хум хау. Но при первой же нэ-тривиальной задачке видимая часть многожды обойдя дерево доступных решений вглубь и в ширь отключается от безисходности или переключается на более приятные задачки. Но. Если скрытая часть ещё не атрофировалась то мэдленно мэдленно как старая черепаха таки иногда доползает до решения не известным не видимым для нас образом и вбрасывает готовое решение в видимую часть. Дальше цикл замыкается анализом, запоминанием, записыванием.

Вот так порождаются новые алгоритмы.

Безусловно вброс готового решение это на грани чуда. Но его декомпозиция и запоминание и повторное использование в других задачках то же задачка ещё та на грани СДИИ или просто ИИ.

Вы Луарвик настаиваете на раскрытии механизма чуда оставляя всё остальное за гранью ваших интересов. Я довольствуюсь всем остальным оставляя фокуснику право на сохранении тайны от грязненьких ручек толпы.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16142
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 авг 19 11:34
Изменено: 23 авг 19 11:42
Цитата:
Автор: mss
Мы уж давно и по разному разделили интеллект на скрытую и видимую части.

Разве ?
(Лично я ничего не делил и не собираюсь.)
Цитата:
Автор: mss
Вы Луарвик настаиваете на раскрытии механизма чуда я пологаю оставляя всё остальное за гранью ваших интересов.

Проблема же не в кроликах из цилиндра, а в "личности" иллюзиониста.
Да, кому-то расчленение пилой голых женщин на сцене, а кому-то - мрачное, темное закулисье.
Да, меня все эти здешние игры в песочек, все эти программистские погремушки не интересуют.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 сен 19 7:35
Изменено: 11 сен 19 7:25
Цитата:
Автор: mss

Иллюзионист соблюдает проф правило - своих секретов не выдаёт. Остаётся только догадываться как он это делает. И поможет нам в этом дедукция.

Что мы знаем о рефлекторно (мерси Браво) вбрасываемом в сознание решении?

Во первых зачастую оно не корректное т.е. приблизительное. Конечно бывают и точные но много реже. Более того. Много чаще мы лишь интуитивно выбираем направление поиска решения а не получаем само решение целиком. Интуиция это чувство безосновательной правоты. Вот такой спектр вытаскиваемых фокусником кроликов.

Это во первых. Что там во вторых?

Если таки вбрасывается точное решение то оно обладает неоценимым свойством - понятностью. Я хочу сказать что если мысленно вбросить подготовленное решения из одной головы в другую, то не факт что та другая поймёт его. Вот это понятность это второе наблюдаемое качество вытаскиваемого кроликом.

В третьих. Спорно но, как правило вброс сопровождается видениями в зрительном спектре от принципиальной схемы в изометрии с сечениями до яркой вспышки с ощущением теплоты.

В конце концов решение разбирается на запчасти на определения и новые понятия записывается и кладётся в библиотеку.

Вопросов два.

Что там в четвёртых?

И дедуктивная характеристика на личность иллюзиониста? Например.

Характер нордический...


Иллюзионист оперирует понятными нам образами и понятиями а не чем то таким заоблачным иначе вместо понятного решения были бы облака.

Оперирует частями но как целым иначе сложить разбираемое на запчасти целое за просто так получить практически не возможно.

Продолжать следует?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 сен 19 8:13
Изменено: 11 сен 19 7:24
Цитата:
Автор: mss

Нет. Рано браться за характеристику. Нужно продолжить ряд наблюдений за кроликом...

В четвёртых. А сколь быстро достаётся кролик? Спектр - от минут до нескольких человеческих жизней. Вах. Если задача типовая/лёгкая или к ней близка то и решение типовое - несколько минут/часов. Если задача новая, ни разу не решённая/трудная - несколько дней, лет, жизней.

Это позволяет предположить что либо фокусников два либо у него две руки что в принципе эквивалентно. Чья рука первая дёрнет за уши того и кролик. Да и кролики строго говоря разные. Один - старый знакомый можно сказать друг. Другой и не кролик вовсе а какая та не известная зверюга имя которой ещё нужно придумать.

В пятых. Если расматривать только трудные задачи то легко заметить их особенность - вариации их постановки с трэндом к упрощению путём допущений/ограничений. Короче трудные задачи нуждаются в перепостановке что есть доп работа для иллюзиониста. Он как бы уточняет у публики а что именно нужно вытаскивать? И заметьте делает это при помощи тэк скаать голоса/языка.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1057
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 11 сен 19 0:58
Цитата:
Автор: mss
Иллюзионист соблюдает проф правило - своих секретов не выдаёт. Остаётся только догадываться как он это делает. И поможет нам в этом дедукция.
Что мы знаем о рефлекторно (мерси Браво) вбрасываемом в сознание решении?
Во первых ...
во вторых ...
В третьих ...
...

Совсем неплохо. На удивление адекватные и многообещающие выводы/рассуждения.

[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 11 сен 19 7:12
Изменено: 11 сен 19 7:26
На счёт многообещающих Троян вы кхэ преувеличиваете. У меня уже есть вывод и он явно не по вкусу т.е. с душком.

Однако Луавр так долго подводил нас к черте старого доброго ии что уже не осталось другого хода как старательно перечислить всё что нам известно об естественном артефакте дабы закрыть эту последнюю дверку и боле не кивать на

Цитата:
Автор: Luarvik.
Проблема же не в кроликах из цилиндра, а в "личности" иллюзиониста.
Да, кому-то расчленение пилой голых женщин на сцене, а кому-то - мрачное, темное закулисье.
Да, меня все эти здешние игры в песочек, все эти программистские погремушки не интересуют.


Мысль такова что иллюзионист то голый! Но к этому еще нужно дойти.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1057
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 11 сен 19 20:22
Цитата:
Автор: mss
На счёт многообещающих Троян вы кхэ преувеличиваете.

Мой ник пишется ТрАян. Просто Траян, никаких троянов.

В Вашем сообщении мне показалось примечательным (и перспективным) предположение о существовании горизонтальной интеграции между сознанием и подсознанием.

То, что разум=сознание+подсознание признают почти все. От Аристотеля до Чалмерса . Но при этом чаще всего исходят из того, что между ними установлена вертикальная интеграция, когда подсознание является всего лишь вычислительной базой сознания, т.е. набором низкоуровневых когнитивных операций обеспечивающих работу последнего (см. рассуждения о процессах идущих в темноте и на свету).

О том, что сознание и подсознание могут работать в паре и выступать в роли чуть ли не равноправных* партнеров - кооперируясь и очень хитрым образом общаясь и взаимодействуя между собой - говорится намного реже.

Это тем более удивительно, что прямые экспериментальные данные (опыты Либета и Кнутсона, например) говорят именно в пользу горизонтальной интеграции.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1275
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 12 сен 19 20:27
У кролика, доставаемого из цилиндра, есть конкретное имя «Идея», структурная часть
организации управления, если вид идеи - образ действия, то нужна последующая
декомпозиция в алгоритм,
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16142
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 21 сен 19 17:51
Цитата:
Автор: mss
иллюзионист то голый!

Отнюдь.
Его одежды - те самые иллюзии, которыми... которыми вы(Вы) засераете себе мозги.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 сен 19 23:10
Дас. Это как раз тот случай когда одна ложка мёда превращает в конфетку бочку дерьма.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16142
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 сен 19 23:15
Дерьмо дерьмом останется, чем его ни обмазывай... но кому-то нравится.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 сен 19 23:22
И то верно. Например. Сколько гов*а я наслушался от Вас. Но ценю то за те несколько ложек мёда и чувство юмора.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16142
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 сен 19 0:05
"Наслушался"... но не в Ваш адрес, а это значит - подслушивал чужие разговоры.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 сен 19 16:20
А что тут подслушивать? Вы же, готайцы, орёте на весь инет!

Этот фокусник не то что бы голый... У него как у того кота но не улыбка а только голос то и остался.

Вот такой он СУР - голый!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16142
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 сен 19 20:39
Изменено: 23 сен 19 21:27
Не только голос, но и вся функциональная оболочка.
Форм активности - целый лес, тайга сибирская.
Слышишь - рубят ! только щепки летят... опилки уже девать некуда. У человечества нет столько голов, чтобы все этим гов... "добром" заполнить. Уже и даром никому не нужно, а они все пилят и пилят...

И конечно, при таком положении вопрос с "китайской комнатой" более чем актуален (хотя, ответ-то прост, как черное и белое).
Все эти совремённые т.н. "ИИ-технологии" сводятся к строительству как раз этих самых комнат (дескать, за стенами потроха не видно, а большего и не требуется).
В итоге - вонючая какашка в красивой бумажке, увы.
Все это пузыри, пена, жабья икра. Волны бурливые, тайфуны, невротические ураганы с истерическими цунамями - они ведь только на поверхности, а в глубине - тишь да гладь.
Самое смешное в этом балагане то, что все прекрасно знают и где-то внутри несомненно понимают, из какого рода тишины рождается Слово, но... толпа... толпа... она пищит и вопит ! она орет не смолкая - "Давай ! Давай !"
Так и хочется сказать - "Да заткнитесь вы наконец"... но без толку. Сожрет и это.

И тут другой вопрос намечается: откуда же этот безбожный БАРАНИЗМ в человеке берется ? Ведь не для того в муках рожали, учили и воспитывали, шишки набивали, боролись и побеждали, сражались и проигрывали, забывали и помнили...
"Человек есть нечто, что должно превзойти" можно понимать двояко, и, подозреваю, автор специально замутил, дабы просеять, дабы отделить злаки от плевел: волКИ - направо, бараНЫ - налево. Вместе с тем, здесь нет ничего нового, кроме поэтической формы.
[Ответ][Цитата]
 Стр.287 (292)1  ...  283  284  285  286  [287]  288  289  290  291  292<< < Пред. | След. > >>