GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.28 (74)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
гость
78.25.122.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 июн 16 1:23
к-ф> утверждается, что есть фМРТ зафиксирует синхронную активность двух противоположных точек, это будет доказательством существования недоступной нам 4D-реальности, в которой пребывает наш мозг.

нет, это не будет доказательством, это будет всего лишь допускать такую интерпретацию, при том, что для объяснения явлений синхронной когерентности нет нужды в экстравагантных
интерпретациях, - установившейся, стационарный режим колебаний нет особой нужды объяснять через нелокальную связь (дополнительное пространственное измерение). Имеется в виду ситуация, когда 'не видно' опосредующего процесса связи - но об отсутствии его
(в 'обычном' пространстве мозга) не нужно делать скоропалительных выводов.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 июн 16 3:53
Изменено: 29 июн 16 1:12
Вычислительный процесс компьютера алгоритмичен, а процесс мышления нет. Он напоминает разряд молнии. А что происходит в мозге при восприятии сенсорикой какого-нибудь объекта или явления?
Перекоммутация в существующих нейронных структурах (я их называю моделями) или создание и встраивание (в "лес знаний" или "модель мира") новых (моделей!), их обработка (пропускание по ним сигналов) и отправка (или задержка) сигналов на моторику. И всё?
- Нет не всё! Надо ещё понять, что остались "следовые явления" на дендритах и синапсах (вспомним про "молекулы памяти" RKmZ), которые облегчат восприятие следующих подобных воздействий (узнавание).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 июн 16 2:42
в.> что происходит в мозге при восприятии

cразу нужно подумать о быстрых и более медленных процессах - синхронизации микрополей ранних потенциалов тоже вносят вклад в феноменологию восприятия. До ощутимых структурных модификаций имеет место много более быстрых событий, которые вносят свой вклад в развертывание явления восприятия.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 июн 16 6:40
Цитата:
Автор: гость в.> что происходит в мозге при восприятии
cразу нужно подумать о быстрых и более медленных процессах - синхронизации микрополей ранних потенциалов тоже вносят вклад в феноменологию восприятия. До ощутимых структурных модификаций имеет место много более быстрых событий, которые вносят свой вклад в развертывание явления восприятия.

- Согласен. Знать бы всю предысторию,- можно работать Вангой! Только процессы могут быть и не марковскими.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 июн 16 13:07
Цитата:
Автор: гость

в.> что происходит в мозге при восприятии

cразу нужно подумать о быстрых и более медленных процессах - синхронизации микрополей ранних потенциалов тоже вносят вклад в феноменологию восприятия. До ощутимых структурных модификаций имеет место много более быстрых событий, которые вносят свой вклад в развертывание явления восприятия.
Т.е. алгоритмах.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 июн 16 6:53
Ни в коем случае. "Развертывание явления восприятия"- это не алгоритмический, а ситуационный процесс и не марковский к тому же. Но Вы как всегда всё перепутали. Это не я сказал, а ХМУР в ответе.
А мой ему ответ: я думал о быстрых и более медленных процессах и синхронизации микрополей ранних потенциалов. Но в мозге (наверное не случайно) сплошная биоХИМИЯ, в широких пределах не подверженная влиянию потенциалов и э/м полей. Химические процессы и вещества (в т.ч. стимуляторы, лекарства, ноотропы, яды и наркотики) - да! Ни им нужно ещё внутрь попасть!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 июн 16 7:00
тут еще вопрос - феноменология сознания (актуального сознательного опыта) по природе своей элетромагнитное явление или биохимическое (конечно, и природа химических связей электромагнитна, но поля квантовой химии это не поля в смысле быстрых синхронизаций микронейрональных событий (колебаний потенциалов)).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 июн 16 13:35
Изменено: 20 июн 16 23:46
Цитата:
Автор: гость тут еще вопрос - феноменология сознания (актуального сознательного опыта) по природе своей элетромагнитное явление или биохимическое (конечно, и природа химических связей электромагнитна, но поля квантовой химии это не поля в смысле быстрых синхронизаций микронейрональных событий (колебаний потенциалов)).

- Мне кажется, что сразу залезать так глубоко для получения более-менее конструктивной модели работы мозга, объяснения процессов мышления и интеллекта пока "не достало" по точности не следует. Нужно сначала что-нибудь по абстрактнее. М.б. эти, не выявленные пока в экспериментах явления, или не существенны или малозначимы. Мы же, защищенные черепной коробкой, спокойно живем в условиях множественных внешних полей и излучений. Вообще, я думаю, что для создания достаточно конструктивной и развивающейся модели работы мозга следует идти, опираясь и постепенно приближаясь, к реально существующим физическим структурам и механизмам работы мозга.
А не "от фонаря", как ЭГТР.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 июн 16 22:05
Изменено: 19 июн 16 23:42, автор изменений: Валентин
дык самые простые факты - от удара по голове теряем сознание не из-за нарушения же течения биохимических процессов - а из-за, вроде, срыва системы синхронизаций с опорной системы проводников..
мозг когда поддерживает неорганизованную активность есть асинхронная система, но любая организованная активность это эффекты самосинхронизации (хотя гиперсинхронизация оборачивается эпилептическим состоянием). (самосинхронная схемотехника как раз не требует тактовых генераторов.)
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 июн 16 23:40
Изменено: 19 июн 16 23:45
Цитата:
Автор: гость дык самые простые факты - от удара по голове теряем сознание не из-за нарушения же течения биохимических процессов - а из-за, вроде, срыва системы синхронизаций с опорной системы проводников..

- В том числе и "из-за нарушения течения биохимических процессов" Это ещё зависит от того куда и как ударили! Можно и по ноге. Сколько видов обмороков Вы знаете (ещё солнечный удар и т.п.)? Я как-то по малограмотности не знаю о наличии в мозге "опорной системы проводников" и "системы синхронизаций". Я всегда считал, что мозг асинхронная система (нет тактовых импульсов) с управлением от данных. Можно даже считать аналоговая. Поэтому и "модельное мышление", "мост из спичек и мост из брёвен"). А патологий там столько, что мне оставшихся дней жизни не хватит с ними разобраться. Дай бог, как-то с основными механизмами разобраться бы. Как с компьютером: правильная работа это одно и не так много, а отказов элементов (например, транзисторов)- тьма. Поэтому сейчас уже и не чинят, а меняют достаточно крупный сменный элемент. В мозге так, к сожалению, пока так не умеем. Так вот, с моих позиций обморок - это сильная боль и перегрузка нервной системы, которая отключается и запускает дежурный таймер возврата, на который еще можно как-то повлиять извне. Можно "огрести" и потерю памяти из-за разрушения короткоживущих молекул памяти RKmZ, "живущих" на синапсах и дендритах. Может потом и восстановиться из-за способности к САМОремонту.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 июн 16 0:23
Изменено: 29 июн 16 1:04, автор изменений: Валентин
В.> с моих позиций обморок - это сильная боль и перегрузка нервной системы, но на уровне реализации сильная боль - это когда сильна активность ноцицептивных центров, причем сила относительна - эта активность должна возмущать моды ('когеренции', синхроформации) сознания, которые имеют определенную мощность. Потеря сознания от болевого шока это когда возмущение деструктивное, разрушающее, блокирующее когерентные (и рециркулирующие) состояния, запирающее нормальное развитие процессов (о)сознания. процессы на уровне модификации или разрушения коллективного состояния виртуальных диполей, виртуальных осцилляторов, микрополей потенциалов, это быстрые процессы, более выстрые чем сопровождающая их структурная (белковая, гликопротеиновая и проч.) биохимия. эдак сама собою всплывает метафора что сознание субстанционально это холодная, организованная специфическим образом, плазма..7619
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 июн 16 12:18
Изменено: 21 июн 16 12:31
[
Цитата:
Автор: гость эдак сама собою всплывает метафора что сознание субстанционально это холодная, организованная специфическим образом, плазма..

- Здесь и выше много метафизики. Очень уж абстрактно ("виртуальных диполей, виртуальных осцилляторов, микрополей потенциалов, активность должна возмущать моды ('когеренции', синхроформации) сознания, которые имеют определенную мощность".) и ... практически бесполезно. Лучше бы в описаниях конкретных структур, центров, моделей, механизмов их работы, выхода из этого состояния, и биохимических процессов в них. Это примерно как я про молнии.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 июн 16 23:22
ну как сказать, вот можно сказать что штудии вашего друга Ем-Яр и ваши расуждения о самочувствии практически бесполезны - но мы этого не скажем, имея широкие представления, а вы об анализе спектра мощности и исследованиях синхронизации на решетках нелинейных осцилляторов и т.п. говорите как о бесполезном.. конкретизации конкретизациями, общие вопросы общими вопросами - главное не суетиться и не говорить лишнего.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 июн 16 7:40
Согласен! Но я, много об этом читая и изучая реальный мозг, там этого (анализа спектра мощности и синхронизации) физически не обнаружил. А модель на другой субстанционной основе, основанная "анализе спектра мощности и исследованиях синхронизации на решетках нелинейных осцилляторов" может оказаться и конструктивной. Пока же она не даёт возможности провести анализ "по аналогии". И не ясна пока её предсказательная поведенческая способность. Самочувствие же и стремление к его улучшению помогает мне порой предсказывать поведение отдельных личностей.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 июн 16 12:23
Как известно, "теоретические модели систем строятся на основании синтеза обобщенных представлений об отдельных слагающих их процессах и явлениях, основываясь на фундаментальных законах, описывающих поведение вещества, энергии, информации" [Айламазян А.К., Стась Е.В. Информатика и теория развития. М.: Наука, 1989].
[Ответ][Цитата]
 Стр.28 (74)1  ...  24  25  26  27  [28]  29  30  31  32  ...  74<< < Пред. | След. > >>