Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.27 (67) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даём определение ИИ.
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 08 дек 17 23:03 Цитата: Автор: rrr3 Если в проссе функционирования такого поведения есть возможность создать такие внешние условия, что у поведения появится цель зависимая от этих условий (функционирования/поведения/обучения), то "система" обеспечивающая такое поведение - интеллектуальна. Цель "живого" поведения устанавливается не внешними условиями, а внутренним состоянием. Живое создано таким - целеустремленным. Оно без цели вообще существовать не может. Если слегка сместить акценты, то имеется [внутренний и ограниченный] источник энергии, а все что кроме - работает на его пополнение. Энергия расходуется на восстановление энергетического баланса - это базовая цель живого, заданная архитектурой биологической системы. Бесцельное поведение демонстрируют только системы физические. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 08 дек 17 23:56 Изменено: 09 дек 17 3:14, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: Luаrvik Цель "живого" ... Моя позиция такова, что если кто-то хочет создать "железный" мозг, то он вынужден придерживаться причинно-следственных представлений в элементах из которых конструируется сама система, "механистичности" без всяких святых духов со святой волей, а так называемые цели (включая встраиваемые биологические) рассматривать, как внешняя среда для "мозговой среды", включая то, что энергия для этого мозга будет обеспечиваться созданной человеком системой, включающей розетку с электричеством, а не система сама себя, поедая завтраки создателя. При этом интеллект ("сильный") должен пониматься не как, что-то сразу "умное и разумное", а как некий исходно примитивный (в сути принципа, а не реализации) автомат, разумность (в "бытовом" смысле) которого лишь то, что появляется, как следствие развития/структурирования в процессе функционирования такого автомата. При других подходах - проходите к сказочникам и алхимикам. По сути, Вы знаете мою позицию давно и данные мои высказывания для молодежи, которая возможно недавно подошла к данному форуму, не для Вас. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 09 дек 17 1:14 Изменено: 09 дек 17 1:32 "Тепло" просто существует (как и эволюция). У него нет цели переходить от более теплого объекта к холодному, но оно "переходит" (как и эволюционный процесс, если его поддерживать, приводит к формированию неких структур...). Механизмы обеспечивающие эволюционные процессы могут быть разными, а так называемые "генетический алгоритм" или описываемое в учебникох "эволюционное программирование", частные, не эффективные в контексте "СИИ" инструменты. Но надо помнить, что альтернативы эволюционному процессу в контексте AGI/СИИ просто нет, т.к. речь в этом случае идет о перманентной обучаемости и переобучаемости под разеые цели задаваемые лишь извне, лишь обучением. Другими словами, в таком контексте, возможность (не обязательность) существования некой системы, некоего процесса без встраиваемой исходно конкретной цели или "беспереборных" (читай, не эволюционных) алгоритмов ее достижения, является (становится) принципиальеым... Т.е. разночтения могут быть лишь в поиске вариантов реализации механизмов обеспечивающих эволюционируемость, само общее же направление (эволюционируемость) не имеет альтернативы кроме Всевышнего со Святыми духами... [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 09 дек 17 3:27 sma> мой подход хоть как-то объясняет не понятно - в ваших схемах же нет ничего оригинального, и вообще вы говорите какие-то путанности - интеллекта-решателя 'нет', есть интеллект-сознание который пассивный переживатель - все упрется просто в переопределение (никчемное) понятий - вы же неявно интеллектом называете внутреннее устройство активной системы, которое возникло в результате трясучки средой системы и которое функционирует относительно автономно от непосредственной трясучки - хаос поведенческих проб кристаллизует схемы поведения, шаблоны распознавания, память - и по этим схемам система и действует как бы наперекор актуальной трясучке., которая только переделывает действуюущие схемы. Ну так примерно так все и понимают интеллект (схемы + инраструктура (среда) для переструктурирования схем). в сфере ИИ до жопы прогресса (самого значимого) - вопрос многоаспектный и равномерный прогресс во всех аспектах невозможен - ранее прогрессировали лабиринтный поиск, логический вывод, потом - онтологии, нейроинформатика, cейчас выстрелили типо иерархические машины больцмана для задач распознавания - конечно, если смотреть с уровня как-оно-все-происходит-в-понимающем-сознании, то прогресса можно и не заметить на уровне информационных поделок, робототехники и ии-ориентированной схемотехники, но он есть.. это как по-немногу увеличивать скорость воды в трубе - сначала какие-то малые рассасывающиеся завихрения, а потом - бац - аналитически непостижимая сложность турбуленции - так и прогресс в ии - скрытое накопление, а потом - бац - самонакопление проявленной сложности (и сопутствующих качеств).. [Ответ][Цитата]
гость 94.102.122.*	На: Даём определение ИИ. +1 Добавлено: 09 дек 17 5:26 Цитата: Автор: rrr3 Если есть способность к обучению (эволюционному), то будет и цель, изначально она не является обязательной. Если принято просто существование, и оно исходно бесцельно, то способы повышения эффективности чего...? Если у существования/поведения не задано понятия или критерия эффективности о каких способах речь?! Критерий - время. 1. Первый способ повышения эффективности поведения - эволюция. Она приводит к формам, которые наиболее эффективно решают задачу выживания. 2. Но (1) слишком долгий процесс, он требует многих поколений. Поэтому появилось обучение, как продолжение эво.процесса, но в пределах жизни особи. 3. Но (2) требует повторения опыта обучения с начала жизни особи. Поэтому (у человека) появилась письменность, как способ передачи информации, накопленной предыдущими поколениями. 4. Но (3) фиксирует только формальные знания, т.е. те, которые можно символьно описать. Это не относится к чувственному опыту. Например, прочитав описание игры в теннис, вы не станенте сразу же чемпионом мира. Поэтому... подскажите молодежи, что там дальше? [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 09 дек 17 12:54 Изменено: 09 дек 17 12:58 ИИ, строгая постановка задачи. Дано: 1) Среда, заданная априори неизвестной функцией Ai+1 = Fa (Xi, Bi); Ai = {0,1}; Xi = {0,..,N}. 2) ИО – Интеллектуальный Объект, заданный функцией Bi+1 = Fb (Yi, Ai); Bi = {0,1}; Yi = {0,..,M}. Здесь: Ai, Bi – сигналы которыми в i-й момент обмениваются Среда и ИО принимающие значения “0” или “1”. Xi, Yi – внутренние состояния Среды и ИО, принимающие значение от 0 до N или M соответственно. 3) О функции среды Fa() известно только то, что при “неправильном” ответе Fb() среда “убивает” ИО и выходит из игры победителем. При “правильном” ответе Fb() игра продолжается. Критерий “правильности” ответов априори неизвестен. Найти: 1) Оптимальную стратегию для Fb() при которой игра продолжается максимально долго. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 10 дек 17 3:34 sma> строгая постановка задачи. нужно дополнить функций Fx, которая описывала бы изменение среды (и соотв. потребовть найти Fy, cовместимую с Fb - уже это обусловит неоднозначность возможного решения). даже в такой (упрощенной) постановке она сложна, можно упростить в духе что А это 'пища' (вообще вся совокупность факторов существоания ИО) и Ai=О это отсутсвие пищи, Yi это объем накопленных факторов существоания (убывающий с каждым ходом игры) и фактор терминации это не просто сигнал-убийца, а серия нулевых выдач среды, что приводит к занулению Y, что и обрывает игру. интуитивно кажется, что искомая стратегия должна быть 'кусочно-составной' - при малых Y нужно стремиться повторить те воздействия на среду которые уже приводили к выдаче пищи, а при наличии запаса можно экспериментировать - исследовать влияние вариаций B на выдачу (это может привести к смене состояния среды, котрое можно идентифицирвать по неполучению ожидаемого ответа на воздействие котрое раньше работало) - это полезно для составления списка потенциально работающих воздействий для пройденной траектории состояний среды. Нужно учитывать что сначала ИО моделирует среду грубо - неразличая смены состояний если выдача не изменяется при неизменных возщействиях. При независимой смене состояния среды (голодный перестал получать пищу на стандарные воздейсвия) и при исчерпанном списке потенциально полезных воздействий остаются только случайные пробы. фактически это задача на вскрытие, дешифровку функций Fа и Fx (чтобы обходить сочетания (Xi, Bi) генерирующие смертельные сигналы). Если входной сигнал имеет память (функции Fa и Fx не существенно стохастические), то для прогноза и реконструкции генератора Fa*Fx нужна память для накопления производных или спектрального анализа - наверное вид оптимальной стратьегии будет зависеть от возможности ОИ наращивать память. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 10 дек 17 11:31 Изменено: 11 дек 17 3:49 Цитата: Автор: гость ... нужно дополнить функций Fx, которая описывала бы изменение среды ... Функция Fx здесь совершенно излишняя. Я наоборот старался убрать из модели всё лишнее чтобы за деталями не потерять суть явления. В задаче формально описана Интеллектуальная Машина 1-го рода обсуждаемая в начале ветки. В качестве ужесточения (и приведения ближе к реальности) было внесено дополнительное условие, что правила игры заранее неизвестны. Даже поверхностного взгляда на условие задачи достаточно чтобы понять, что задача в такой постановке решения не имеет. Задача худо-бедно решается только Интеллектуальной Машиной 3-го рода (естественный отбор). Т.е. требуется целая популяция Интеллектуальных Объектов, каждый из которых по отдельности имеет право на ошибку (и потерю жизни в результате неудачи). Но сама популяция будет жить благодаря размножению удачных результатов экспериментов. Из сказанного следует, что рукотворного ИИ создать невозможно в силу неразрешимости задачи ИМ 1-го рода. Единственный путь - метод проб и ошибок - естественный отбор (ИМ 3-го рода) и миллиарды лет эволюции. И совет будущим создателям ИИ. Копайте в направлении ИМ-3. Делайте вариацию естественного отбора. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 11 дек 17 3:19 sma> задача в такой постановке решения не имеет. разумеется - поэтому она не 'строгая' и требует доопределения. В представленном виде это не задача ('неразрешимая'), а открытая проблемная ситуация, причем существенно открытая - даже само понимание проблемы еще неполное. скажем, искомая стратегия будет разниться для разных способов понимания ИО - максимизация времени индивидуалшьного существования или максимизация времени существования разножающейся популяции (вы об этом говорите).. при упрощении можно потерять и саму 'cуть' - ИО ведь не только стремится избежать получения смертельного сигнала как такового, он стремиться вообще 'отсоединиться' от многих неблагоприятных факторов (сигналов) среды - смертельный сигнал это либо какой-то паттерн выдач среды, либо сочетание Аi и Yj - и ИО может искать способ так переопределиться (Fy) чтобы 'декоррелироваться' от убийственных сочетаний (Yi,Ai). И если среда отчасти управляема, то нужно стремиться чтобы среда вообще не генерировала опасных подсерий убийственной серии. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 11 дек 17 3:51 Изменено: 11 дек 17 3:57 Ну если уж усложнять модель, то начинать надо с добавления комбинаторного порога. Это весьма и весьма существенный фактор. Другой кандидат на добавление это Естественно-Отборное Наследство. Т.е. специализация добытая предыдущими поколениями. Типа, остроты зрения, формы носа и прочих полезных приобретений. Это основной механизм преодоления комбинационного порога. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 11 дек 17 4:02 да, лично мне предствляется что поcтановки на интеллект в слишком сильных абстракциях это ложные постановки - нужно учитывать реальность ограничений, cущественно эвристическую природу интеллекта как феномена. ваша исходная идея про выживаемость вами реанимирована - интеллект это не способность дешифровки абстракной таблицы, а такое устройство ИО, которое способствует его выживанию (поначалу), а потом способствует выживанию его картины мира, что порождает неразрешимый конфлит детерминитивов. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 11 дек 17 5:38 Изменено: 11 дек 17 5:43 Эвристическую, типа непонятно откуда и зачем появилась мысль и я её думаю.))) Этот термин лишний раз подчёркивает случайный, непредсказуемый и неконтролируемый характер мышления. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 11 дек 17 6:17 уже нет.. эвристика это всего лишь 'негарантировный эффективный (относительно эффективный)' прием разрешения проблемы или решения задачи (без актуального полного перебора возможностей) - само мышление есть эвристический процесс, порождаемый фунциональным состоянием аппаратов мышления и ассимилировнным опытом мышления - нет полной случайности, нет полной непредсказуемости и полной неуправляемости мышления - есть сочетание как факторов детерминирующих, так и стохазиирующих. Непонятно откуда взявшуюся мысль вряд ли имеет смысл рассматривать как чисто случайное крупномасштабное событие (cлучайное сочетание микрособытий) (ватага обезьян все-таки никак не напечатают войну и мир при реальных ограничениях - тут именно ваш комбинаторный барьер). ИНтеллект как начал вытягивать из множества паттернов какие-то выбранные, так и продолжает моделировать их наращаванием по предыдущим участкам (с известными вариациями - типо фрактального рост с изменяющейся моделью - эврстиками являются как прототипические паттерны, так и способы трансформации моделей. [Ответ][Цитата]
гость 94.102.122.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 11 дек 17 6:44 Цитата: Автор: sma63 Из сказанного следует, что рукотворного ИИ создать невозможно в силу неразрешимости задачи ИМ 1-го рода. Единственный путь - метод проб и ошибок - естественный отбор (ИМ 3-го рода) и миллиарды лет эволюции. Разбираем пылесос, засовываем его в корбку и трясем. Через миллион лет вынимаем из коробки собранный пылесос. МПиО решает все проблемы! Ну сколько можно уже трындеть на тему этой примитивной логики? Подумайте лучше на досуге, почему существуют химические элементы и сложные молекулярные соединения - как долговременные устойчивые состояния. Чем живое отличается от неживого, причем тут энтропия и как она взаимодействует с негэнтропией. И, исходя из этого, спросите себя, имеет ли смысл для синтеза интеллекта начинать с эволюциии атомов? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 11 дек 17 7:51 Цитата: Автор: гость Разбираем пылесос, засовываем его в корбку и трясем. Через миллион лет вынимаем из коробки собранный пылесос. Это типа маленький пылесос спросил папу-пылесоса откуда берутся пылесосы? [Ответ][Цитата]
Стр.27 (67): 1  ...  23  24  25  26  [27]  28  29  30  31  ...  67 << < Пред. | След. > >>