GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.27 (30)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
гость
217.107.124.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:06
Хорошо. Но ладно, не детерминированным алгоритм будет когда "область задач" лежит вне алгоритма?
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4148
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:11
Цитата:
Автор: гость

Хорошо. Но ладно, не детерминированным алгоритм будет когда "область задач" лежит вне алгоритма?


если это вопрос комне, то я его не понимаю.
определите что такое "область задачь" в рамках тех определений которые я дал.
Если вы имели ввиду область состояний системы, то ваш вопрос просто не корректен (или корректен, но с какими-то другими определениями).
[Ответ][Цитата]
гость
192.42.116.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:12
Цитата:
Автор: daner



МОЙ БОГ?????
Да Бог с вами, о чем вы вообще?
Ну как же, Тора учит евреев о превосходстве над гоями. А тут такой облом, Бог ВашЪ взял и не дал Граааля. А без СИИ вы конечны и немощны. Аки гои и даже хуже. Ибо вам Отказано.
[Ответ][Цитата]
гость
217.107.124.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:14
Цитата:
Автор: daner

1. если "генератор случайных чисел" (или вообще какой то случайности) описан в рамках самой системы, то его использование в операторах не делает алгоритм недетерменированным. В противном случае, делает.
Генератор лежит вне алгоритма? Надеюсь я понятно.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4148
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:15
Цитата:
Автор: гость

Ну как же, Тора учит евреев о превосходстве над гоями. А тут такой облом, Бог ВашЪ взял и не дал Граааля. А без СИИ вы конечны и немощны. Аки гои и даже хуже. Ибо вам Отказано.


вы собеседником ошиблись.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4148
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:20
Цитата:
Автор: гость

Генератор лежит вне алгоритма? Надеюсь я понятно.


Это именно то, о чем я написал.
Если вы рассматриваете свою систему так, что алгоритм генератора в ней описан (т.е. ее часть), причем описан детерминированно, тогда этот генератор недетерминизма не вызовет.
Если же рассматривать генератор ВНЕ системы, тогда любое решение на его основе недетерминированно.
[Ответ][Цитата]
гость
217.107.124.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:25
Цитата:
Автор: daner



Это именно то, о чем я написал.
Если вы рассматриваете свою систему так, что алгоритм генератора в ней описан (т.е. ее часть), причем описан детерминированно, тогда этот генератор недетерминизма не вызовет.
Если же рассматривать генератор ВНЕ системы, тогда любое решение на его основе недетерминированно.
Хорошо. Каким образом возникнет недедерминизм, то есть собственно НОВАЯ информация в системе, если внешний алгоритм тоже детерминирован в своей области не связанной с основным алгоритмом?
[Ответ][Цитата]
гость
188.209.49.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:31
Цитата:
Автор: daner

ГПСЧ по принципу ЛKГ.
в чем собственно вопрос?
ну да, вроде не сложный алгоритм, а Вы почемуто пишите всякую чепуху "Т.е. оператор, каким-то необяснимым, в рамках системы способом, догадывается как нужно поменять состояние системы" прямо как гой какойто, а Эйнштейн(еврей) говорил что "Бог не играет в кости"
[Ответ][Цитата]
гость
217.107.124.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:31
То есть,новый алгоритм = сумме двух алгоритмов останется алгоритмом. Только с общей областью определения?
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4148
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:35
Цитата:
Автор: гость

Хорошо. Каким образом возникнет недедерминизм, то есть собственно НОВАЯ информация в системе, если внешний алгоритм тоже детерминирован в своей области не связанной с основным алгоритмом?


так собственно это и есть "просветление" если уходить в лирику.
У вас есть черный ящик, который как-то там работает, но вас конкретно это не интересует. Т.е. он может вообще тупо перебором подбирает наилучшее решение. На уровне где он черных ящик -- это неизвестно, но известно, что его решение верное и для его получения производится одно действие.

пример с ГСЧ не очень наглядный, так как еще надо суметь подобрать алгоритм, в котором именно ГСЧ потребуется для верного решения. В противном случае, его недетерминизм уйдет в пустую (т.е. любой выбор приведет к решению), либо приведет к решению не той задачи что требовалась (т.е. ошибка в алгоритме).
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4148
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:36
Цитата:
Автор: гость

ну да, вроде не сложный алгоритм, а Вы почемуто пишите всякую чепуху "Т.е. оператор, каким-то необяснимым, в рамках системы способом, догадывается как нужно поменять состояние системы" прямо как гой какойто, а Эйнштейн(еврей) говорил что "Бог не играет в кости"


это претензии к Богу или к Эйнштейну?
[Ответ][Цитата]
гость
217.107.124.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:37
Цитата:
Автор: гость

"Т.е. оператор, каким-то необяснимым, в рамках системы способом, догадывается как нужно поменять состояние системы"
Всегда мыслима более общая система (сумма, обьединение этих двух) в рамках которой способ обьясним.
[Ответ][Цитата]
гость
188.209.49.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:40
Цитата:
Автор: daner

так собственно это и есть "просветление" если уходить в лирику.
не так, вопрос в том очевиден ли алгоритм ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА с его довольно скудными математическими способностями, когда нечто очевидно то детерминированно, когда непонятно то недетерминированно, но это не значит что это так для того кто понимает, так как очевидно всё детерминированно, если индуцировать
[Ответ][Цитата]
гость
217.107.124.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:41
Цитата:
Автор: daner



так собственно это и есть "просветление" если уходить в лирику.
У вас есть черный ящик, который как-то там работает, но вас конкретно это не интересует. Т.е. он может вообще тупо перебором подбирает наилучшее решение. На уровне где он черных ящик -- это неизвестно, но известно, что его решение верное и для его получения производится одно действие.

пример с ГСЧ не очень наглядный, так как еще надо суметь подобрать алгоритм, в котором именно ГСЧ потребуется для верного решения. В противном случае, его недетерминизм уйдет в пустую (т.е. любой выбор приведет к решению), либо приведет к решению не той задачи что требовалась (т.е. ошибка в алгоритме).
daner, ГСЧ аналог перебора, не более того. Дальше поик, оценка результата тыка. Собственно здесь и есть видимоо "тайна интеллекта". Оцеснка не возможна на основании информации(данных) которые есть в системе. Нужно что-то ещё.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4148
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 08 окт 17 15:42
Цитата:
Автор: гость

Всегда мыслима более общая система (сумма, обьединение этих двух) в рамках которой способ обьясним.


ну да!!! конечно не буду утверждать про "всегда", но я как раз об этом. В рамках обьединения систем, недетерменизм исчезнет.
[Ответ][Цитата]
 Стр.27 (30)1  ...  23  24  25  26  [27]  28  29  30<< < Пред. | След. > >>