GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.27 (74)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 июн 16 4:16
Изменено: 23 дек 18 4:19
.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 июн 16 5:21
А как насчёт того, что не алгоритмически, а химически?
Не понимая сути понятия "интеллект", намутили столько противоречивых высказываний, что и комментировать не хочется. Приведу лишь два для иллюстрации:
1. Интеллект не имеет непосредственного доступа к аппаратным ресурсам. Его деятельность опосредована врожденными функциональными подсистемами, которыми можно управлять параметрически, а также составлять из них более сложные, "алгоритмические" конструкции. и:
2. Интеллект формирует "технологическую цепочку", "конвейер операций" - в этом и состоит его управляющая функция.
Как так "не имеет доступа" и "формирует и составляет"? ))
ИНТЕЛЛЕКТ - ЭТО СВОЙСТВО!!! Оно (он) либо есть, либо его нет.
З.Ы. Которого Вы в этом посте не проявили.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 июн 16 5:50
валент> Как так "не имеет доступа" и "формирует и составляет"?

не имеет непосредственного доступа, сказал LL, но при обучении интеллект модифицирует себя не только на программном, но и аппаратном уровне (отчасти). другое дело, что интеллект как свойство присущ не любой системе управления - такая система должна быть оснащена чем-то, что выводило бы ее рамки 'хорошо определенной' системы - что бы быть способной к (само)изменению в своих системных характеристиках.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 июн 16 8:09
Изменено: 18 июн 16 2:03, автор изменений: Валентин
Цитата:
Автор: гость
нужно рассматривать некий комплексный процесс приводящий мыслящую (в принципе) систему к данной мысли

Лично у меня не каждый процесс приводит к мысли. То есть оно не ради мыслей работает. Скорее уж мысль это когда процесс зашел в тупик или оказался в каких-то рамках. Вот самая эта несвобода и есть мысль, а не причина мысли.
Вообще-то на самоорганизации может получается один очень интересный вид мыслей, когда вещи определяются друг через друга. Но это не одна мысль, а целая концепция. Такое нельзя получить по частям поскольку без оставшегося оно смысла не имеет, нужно именно сразу целиком. Такие мысли очень интересны, и понять их потом так же трудно, как придумать. Но их мало, это не принцип любого мышления.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 июн 16 9:23
Изменено: 05 июн 16 9:27
Наверно я организацию рассматриваю как деятельность организатора, так никакой самоорганизации по определению быть не может. Когда пазл собирается по интерфейсам это не организация, а просто сборка, упаковка без нестыковок. Или когда два человек на равных договариваются это тоже не организация, а типа две лесбиянки себе запилили деревянный двусторонний хрен. Нормальная организация тоже объективный естественный процесс, а не самодурство. Оно либо есть либо нет. Либо вот какая-то фигня, как когда в компьютере хакер устроил чтобы процессор начал выполнять посторонние данные вместо кода. Да, процессор абстракция, недоделанная вещь, ему нужна программа. Но это не значит, что он или любая реальная вещь это самоорганизованная идея. Это просто разные уровни абстракции. Исполнение это уже не организация, а уже исполнение.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 июн 16 10:51
Лавр: "Мы не обо мне говорим, не так ли ?"
- В данном случае о Вас, поскольку Вы исходите из предпосылки, что нет ни "одного человека на Земле нашей, кто бы доподлинно знал, что такое интеллект и сознание", а все кроме Вас "стадо"!
Определите, пожалуйста, Ваше "ДОПОДЛИННО". И что есть ИНТЕЛЛЕКТ по вашему разумению? Учитывая, что есть "системы", "алгоритмы", "программы", "человек", "животные" и "растения".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 июн 16 11:01
Изменено: 23 дек 18 4:19
.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 июн 16 1:18
LL> А в чем проблема ?

как в чем?? отождествив инт. и сур, вы наложили слишком определенные ограничения на содержание понятия (значит рано или поздно можно упереться в границы этой определенности). Вы вынесли за рамки интеллекта процессы целеопределения, рефлексии (анализа) смысла управления, критериев качества управления, вопросов о стоимости управления и проч. - все эти вопросы предрешены, когда 'уже есть' сур. Более того, - многие виды деятельности (активности) интеллекта это не собственно управление (прямое
или косвенное) ресурсами, а деятельность С УЧЕТОМ ресурсных ограничений. Интеллект управляет рабочими органами - но вы и р.о. называете ресурсом - с чем связано обвинение вас в сверхобобщении, потере специфичности определения - и агрегат и сырье для агрегата можно назвать ресурсом, но нужно же и дифференцировать факторы производства (активности интеллекта) - вот собственно ресурсы, вот процесс их преобразования, вот продукт, вот 'сбыт' продукта - всё это управляется в той или иной мере - но обобщать все это до 'управления ресурсами' это как начальника снабжения считать ответсвенным за стратегическую политику..

> почему "система систем" не может рассматриваться как система,

тут проблемы логики в системологии.. что называют системой? некую совокупность подсистем (компонентов) с определенными отношениями между собою, закономерностями взаимодействия etc - в отношении системы систем мы не можем говорить о системной
определенности в этом смысле - поэтому появляется понятие предсистемы, среды системообразования (среда вовсе не подразумевается обязательно гомогенной и 'cлишком существенно' 'хаосоподбной'), среды самоорганизации. И мне представляется, что более общая т.зр. - это интеллектом рассматривать эту 'умную' среду.

> Упорство Ваше неизъяснимо, учитывая тот факт, что вся нервная система и даже ее отдельный нейрон, скажем, есть аппарат управления телесными,
физиологическими ресурсами,

все просто, еще раз. Нейробласт, неспециализированный нейрон ПЫТАЕТСЯ встроиться в цепи управления (а на этапе формирования вообще клеток они ПЫТАЛИСЬ поддерживать самоуправление метаболизмом). Но эта способность адаптироваться, обучаться (на ранней или поздней истории эволюции организации (клеточной или многоклеточной)) и есть интеллект (т.ск. глубинный) - интеллект н.с. не в столько в том, что она поддерживает сформированные СУ, а что она способна их гибко (в известных пределах) формировать. При этом имеет место как бы не управление ресурсами системообразования, а использование их - в каком-то аспекте процесс управляем (со стороны ранее сформировавшихся систем (и научившихся управлению), в каком-то носит 'естественный' характер).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 июн 16 1:46
NO> Вот самая эта несвобода и есть мысль, а не причина мысли.

ну, сбой неосознаваемого течения 'инфлормационных процессов в мозге' (т.ск. предмыслей) есть причина включения ориентировочного рефлекса (комплекса специфических процессов внимания, рабочей памяти etc) и оформления текущего состояния инфопроцессинга в формат рефлексируемой ('схватываемой сознанием') мысли. Сознание
как генерализированный ориентировочный рефлекс. Поскольку он генерализирован и резидирует в активности мозга на постоянной основе, то он потребовал достаточно
экономичных, достаточно при этом эффективных и достаточно коммуницируемых форм оформления информации. Все это, как представляется, наиболее целесообразно описывать и понимать на языке нейросинергетики, самоорганизации информации (структуры нейрональных событий) в психику, в сознание, в мысль..

> это не принцип любого мышления.

вы описали т.ск. образование когерентной (самосогласованной) системы мыслей - но поскольку самоорганизация это иерархический в принципе процесс, то нужно принять во внимание что и отдельная мысль есть продукт самоорганизации системы 'когерентизирующихся' предмыслей. Поэтому описываемое - дифференциация (в рамках единства) и реинтеграция - представляется именно что общим принципом..

> так никакой самоорганизации по определению быть не может.

нужно рассматривать процесс в единстве уровней временных масштабов - что самому организатору кажется продуктом его деятельности для внешнего наблюдателя будет представляться (и являться 'на самом деле'!) продуктом процессов самоорганизации (разумеется не произвольной) информации в мозге-сознании организатора (на тех временных масштабах, которые сознательно не разрешимы). Если нет вложеной иерархии деятелей (гомункулюсов), то ничего иного концептуально не остается как развивать
представления о самоорганизации (в т.ч. и (само)управляемой).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 июн 16 6:27
no> . Хотим найти знание, описывающее знание

ну, если ограничиваться декларативными знаниями и не иметь в виду их 'процедурализации', то, конечно, 'такие' разговоры не особо полезны как не особо полезна любая схоластика.
с другой стороны, ведь очень правильно иметь правильное умонастроение.. представляется, что речь должна идти не о метафизичечском пред-знании, а о знании того, как организовать (как можно пытаться организовать) процесс не-знание<->знание.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 июн 16 11:43
Ввиду постоянно возникающих в этой теме вопросов к "Самочувствию", повторю свою фразу из темы "смысл" (там это не совсем в тему, а только ответ на вопрос).
"Самочувствие" (по Валентину ),- это функционал с аргументами: популяция, Я (здоровье физическое и психологическое в т.ч.), семья, работа, деньги, патриотизм и т.д. Можете добавлять и расставлять веса.
Чаще всего это делается "здесь и сейчас", имея право на ошибку. Более того, метод "проб и ошибок"- один из основных у человека и не допустим у компьютера. Действительно, это нечто "идеальное и интуитивное",- как и все ваши мысли, решения и поступки.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 июн 16 2:44
наверное имеется в виду неизбежная концептуальная фигура - как только ничто перестает быть хаосом неопределенности, так сразу появляется нечто и законы, которым оно следует - нечто подчиняется законам, а законы определяются тем, каким нечто явилось, - наверное эта рекурсия и имеется в виду.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 июн 16 6:36
Интеллектуалы хаос считают идеей, стараются в него не верить. Тот же Эйнштейн говорил бог не играет в кости. Но вообще-то он действительно очень страшный, никто не хочет сойти с ума
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 июн 16 9:54
Цитата:
Автор: NO.

Интеллектуалы хаос считают идеей, стараются в него не верить. Тот же Эйнштейн говорил бог не играет в кости. Но вообще-то он действительно очень страшный, никто не хочет сойти с ума
Люди духовные говорят что безумие и смерть это как раз таки освобождение, а не наказание. Тут как ни крути всё равно в цепях, в цепях этого тела, в цепях этого сознания, нет интерфейса к доступу к «главному меню», где можно поменять всё что угодно на всё что угодно, а значит это ловушка и нужно от сюда убираться.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 июн 16 23:20
Цитата:
Автор: гость Люди духовные говорят что безумие и смерть это как раз таки освобождение, а не наказание. Тут как ни крути всё равно в цепях, в цепях этого тела, в цепях этого сознания, нет интерфейса к доступу к «главному меню», где можно поменять всё что угодно на всё что угодно, а значит это ловушка и нужно от сюда убираться.

- А люди умные говорят что религиозные догмы ведут в тупик! Нужно только жить и в целях выживания популяции творить добро и по возможности препятствовать злу! И всё, что, по самому большому счёту, нам нужно в этом мире - это ЛЮБОВЬ!
[Ответ][Цитата]
 Стр.27 (74)1  ...  23  24  25  26  [27]  28  29  30  31  ...  74<< < Пред. | След. > >>