|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 6:54
|
Автор: Luarvik
Дирижер, например, в любой момент слышит каждый отдельный инструмент и все его косяки, иначе бы он не стал дирижером. |
|
Искусственного дирижёра (прошедшего задачу, аналогичную ТТ - подстраивающего игру оркестра под игру (темп и т.д.) солирующего инструмента) упоминал Левенчук в одном своём осеннем видео - можете списаться с ним и попросить ссылки на конкретные статьи (в ИИшном и, затем, в музыковедческих журналах).
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 7:44
Изменено: 29 дек 14 7:51
|
Если образы, не говоря уже о смыслах, неформализуемые, то алгоритмические системы такие образы не распознают и смыслы не понимают. Кошку от собаки отличить не могут. Выделять неформализуемые объекты из шума алгоритмические системы не могут. А уж о воображении неформализуемых образов генерации неформализуемых смыслов вообще молчу.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 8:00
|
Автор:
ps. неблагодарная у вас роль господин послесловие, и как бы там ни было а скажу все же спасибо :-) |
|
За что спасибо?
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 11:04
|
Если образы, не говоря уже о смыслах, неформализуемые, то алгоритмические системы такие образы не распознают и смыслы не понимают. Кошку от собаки отличить не могут. Выделять неформализуемые объекты из шума алгоритмические системы не могут. А уж о воображении неформализуемых образов генерации неформализуемых смыслов вообще молчу.[/quote]
Прогресс налицо. Дикие рассуждения на тему невычислимости уже не звучат. Новая надежда прогрессивного человечества – неформализуемость. Однако дело с этой очередной чертовщиной обстоит ещё проще, чем с невычистимостью. Формализуемые системы, те функционирование, которых хорошо поддается мат. описанию, например задачи теории управления. Не формализуемые в этом смысле обладают противоположными свойствами, например экспертные системы для медицины. Самый эффективный способ реализации подобных систем – нейросети, что в связи с научно-медицинским фактом напичканности человеческой башки нейронами, почему-то не вызывает удивления.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 20:29
|
"например экспертные системы для медицины. Самый эффективный способ реализации подобных систем – нейросети"
Экспертные системы и нейросети работают только с формализованными данными. С неформализованными (невычислимыми) образами и смыслами может работать только Сознание. Именно Сознание нужно моделировать чтобы получить ИИ. Для этого нужно понять что такое Сознание. Это загадка неразрешимая для вычислительной науки.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 21:59
Изменено: 29 дек 14 22:00
|
-> Автор: PostScriptum
Если Вы слегка отступите от настойчивой и весьма назойливой терминологической категоричности и в своих рассуждениях везде замените неалгоритмизуемость на неформализуемость, то Ваши доводы и выводы станут куда более весомее и доступнее для консенсуса, т.к. неалгоритмизуемость есть следствие, а причина - неформализуемость...
Человек легко справляется с неформальными алгоритмами над неформальными данными, и так же легко ими управляется и программируется вплоть до автоматизма, что не мешает ему оставаться существом сознательным и интеллектуальным.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 22:43
|
Автор: Luarvik
замените неалгоритмизуемость на неформализуемость |
|
Неалгоритмические средства Сознания позволяют решать неформализуемые задачи, которые алгоритмическими средствами решить невозможно. При этом человек (как и всякое живое существо) является гибридом вычислительности и невычислительности.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 22:54
Изменено: 29 дек 14 23:00
|
"Зри в корень !" (К.Пр.)
Какая разница, что не формализуется, образ или последовательность операций над образами - причина одна. Порядок еще никто не отменял, а формальные правила или неформальные - суть дела не меняет.
Неалгоритмичность слишком сильно ассоциируется с хаотичностью, непредсказуемостью (в ее обычном контексте), а это явно противоречит реальности внутренней жизни любого живого существа, т.к. свои усилия оно направляет именно на преодоление хаоса, каким-то образом все-таки упорядочивая свое житие-бытие.
Если алгоритм нельзя описать, это еще не значит что его нет.
Это означает только одно - мы имеем неразвитые средства описания, язык скудный, только и всего. Никаких других ограничений не наблюдается. Да и могут ли они быть ?
Пытались и не раз загнать психику в алгебру, но пока ничего не получается...
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 23:06
Изменено: 29 дек 14 23:08
|
Автор: Luarvik
... т.к. свои усилия оно направляет именно на преодоление хаоса, каким-то образом все-таки упорядочивая свое житие-бытие... |
|
С помощью, посредством того же, несколько иного, но все же "хаоса" ("внутреннего")... 
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 23:16
Изменено: 29 дек 14 23:29
|
Автор: rrr3
С помощью, посредством того же, несколько иного, но все же "хаоса" ("внутреннего")... |
|
Вам надо было поменьше в свое время Л.А.Растригина читать, "Я так думаю !" Да, и перебор работает и случайный поиск, если разумно применять, например, перебирать не элементы, а классы, классы классов и т.д... даже случайный поиск в превентивно сжатом пространстве может оказаться выигрышнее по времени. Но это поиск сверху - с чердака, а не как у Вас - от самого подвала. И выбор сверху-вниз не из Вашей "дурной бесконечности", а из вполне счетного компактного множества. На Вашу систему, чем бы она ни была, я бы сначала натравил мощный классификатор, способный построить дерево отношений общности (по каким-то там признакам), а затем уже применил бы перебор от вершины - тогда имеет смысл, а так... стрельба по уткам в небе с завязанными глазами...
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 23:25
|
Неалгоритмичность это не хаос, а порядок живого существа. Порядок более высокого уровня чем алгоритмический порядок неживого объекта.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 23:26
Изменено: 29 дек 14 23:26
|
Автор: Luarvik
Вам надо было поменьше в свое время Л.А.Растригина читать, "Я так думаю !" |
|
Не читал и не собираюсь! Надо поменьше гадать о том что было в "свое время". А больше задуматься о том, что "фсеуниверсального" философического камня (строго детерминированного, или "алгоритмического", "вычислительного", "автоматного" - если по Постскриптуму) быть не может, а заодно и над тем каким образом из "хаоса" может возникать порядок в разных "направлениях", "Я так думаю !". 
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 23:28
|
Автор: PostScriptum
Неалгоритмичность это не хаос, а порядок живого существа. Порядок более высокого уровня чем алгоритмический порядок неживого объекта. |
|
Во-во не хаос, а "хаос", т.е. порядок "более высокого уровня" 
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 23:31
Изменено: 29 дек 14 23:32
|
Автор: Luarvik
...если разумно...
... это поиск сверху - с чердака,.... |
|
А чердак или разумность - Вы будете определять, или система сама должна определить?! (Никакие костыли в виде разумных чердаков не требуются!!!!!!!)
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 23:33
Изменено: 29 дек 14 23:46
|
Автор: PostScriptum
Неалгоритмичность это не хаос, а порядок живого существа. Порядок более высокого уровня чем алгоритмический порядок неживого объекта. |
|
Какого-такого "более высокого" ? Тогда нужно разорвать семантическую связь между алгоритмом и порядком, и называть этими двумя разными словами две разные сущности друг к другу не сводимые, а то Вы сам в словах путаетесь и других путаете. У Вас даже в только что написанном можно прочитать явно, что "неалгоритмичность - это все-таки оказывается порядок, т.е. алгоритмичность (алгоритм), но в другом каком-то "высшем" смысле". Эх ! Беден наш язык ! Вы сейчас, между прочим, и демонстрируете здесь неспособность формально поставить задачу... но НЕ ПОТОМУ, что этого нельзя сделать в принципе, а по весьма и весьма прозаической причине - Вам просто слов/терминов/понятий... не хватает
|
|
|
|