GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.266 (287)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 0:18
Изменено: 23 дек 18 0:49
(По-моему, тут народ, считающий себя просвещенным и образованным, совсем не представляет, каким образом идеализмы разного "места жительства" взаимодействуют между собой.
Мы знаем, потому что способны внимать и понимаем, потому что знаем.)
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 2:31
Цитата:
Автор: mss
Обратна функция = 1/функцию = с точностью до константы = всё верно!
Мера порядка = 1/на меру хаоса.
Что не так Луарвик???

"В сон мне желтые огни,
И хриплю во сне я.
Повремени, повремени,
Утро мудренее.
Но, и утром все не так,
Нет того веселья -
Или куришь натощак,
Или пьешь с похмелья.
...
В кабаках зеленый штоф,
Белые салфетки -
Рай для нищих и шутов,
Мне ж как птице в клетке.
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан...
Нет, и в церкви все не так
Все не так как надо.
...
Я — на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою — вишня.
Хоть бы склон увить плющом —
Мне б и то отрада.
Эх! Хоть бы что-нибудь ещё...
Всё не так, как надо!
...
Я тогда — по полю вдоль реки...
Света — тьма, нет Бога!
А в чистом поле — васильки,
И дальняя дорога.
Вдоль дороги — лес густой
С бабами-ягами,
А в конце дороги той
Плаха с топорами.

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги всё не так,
А в конце — подавно.
И ни церковь, и ни кабак —
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята..."

(В.С.В.)
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 3:25
Изменено: 23 дек 18 3:26
Цитата:
Автор: Валентин
"информация классически это мера снятия неопределенности случайной величины Х при наложении условия Y, I=H(Х)-H(Х|Y)" - весьма "одностороннее" определение, которое многократно дополнялось из-за его чрезмерной абстрактности и в силу этого практической бесполезности. Не содержит указания с чего снимается "неопределённость!

Наш "профессор" совсем рехнулся, додумать сам не может
Единственное [место], где появляется неопределенность - это камень на развилке.
Единственное, где имеет значение снятие неопределенности - ситуация выбора.
Единственное, что вообще способно делать выбор - живое существо (со всеми его идеальными и не очень тараканами).
Единственное... ну, дальше самостоятельно
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 3:51
Профессор !
Я там у Вас немного прибрал за собой (правда не везде пока, но как руки дойдут) - бумага чистая, можете, если что, подтереться
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 3:57

L.> Форма без содержания - не информация.

нет, информация, формальная. Для описания формы (при неизвестном содержании) нужно как-то ее определить, напр. через соотношение частей, через автоморфизмы (отображения в себя), симметрии, через протоформы и морфогенез - это и есть информация, способ заданности характера морфологической упорядоченности (или сам характер упорядоченности).

> Единственной место, где форма наполняется содержанием - голова (условно говоря).

формальная информация дополняется содержательной информацией, содержательная информация это ДРУГАЯ информация по отношению к формальной, форме стимула.
в голове возникает игра форм, оборот форм, отображения одних форм на другие, но информация как явление упорядоченности паттерна (пространственно-временного), специфической неоднородности распределений (ЛЮБЫХ!) не есть производное головы. Cамо феноменальное поле сознания как-то упорядочено, есть феноменальная информация, которая преобразуется в смысловые структуры и формы. Но любые формы упорядоченности нейрональной активности и психической фактуры есть индукция внещней информацией (или автоиндукции как последействия внещней индукции). Оборот психической информации 'заводится' информационными потоками из среды, из тела, превращаясь в нейрональную информацию с последующим порождением психических форм.

> банальностях.

нет, банальна поп-филология что информация это сведения, форма с содержанием.

еще раз - обиходное, наивное, разговорное значение слова информация-как-сведения ("ильинишна, я тебя информирую: ты - маразматичка") давно развило фундаментальное научное значение этого слова как понятия.
только недалекие филологи продолжают кувыркаться с наивным пониманием слов - я-точка, управляющий центр, а раз бактерия самоуправляется то и ей присуще самосознание, эмоция это то что выражено на лице (при непонимании какие нейропсихофизиологические значения развило это слово), информация это только формы содержания в сознании, - без понимания шеннона и винера, того ПРОИЗВОДНЫМИ ОТ ЧЕГО являются эти сугубо производные формы информации, инт=сур, без понимания что интеллект это и системообразование и то, когда управлению только обучаются и то, что не управляемо (а лишь кондиционируемо) и проч. под. невменялки и болталки.

> Информация это по определению известное СОДЕРЖАНИЕ в форме

это определение лишь определение для особой формы информации - той которая с развитым содержанием.
есть континиум информационных явлений - от форм информации без содержания к формам с содержанием. Именно в этом смысл понятия информации - cвязать концы, описать процесс развития содержаний (как производное от оборота информации), а не продолжать бултыхаться с информацией как формами в хрустальном шаре сознания (ведь для филолога сознание самосущностно, ему невдомек что сознание в свою очередь есть производная от порождающей нейродинамики форма - 'кто упрравляет - я сам и управляю', говорит наивный интроспективный филолог, я 'сам', это же так очевидно - очевидно же что земля плоская, что теплота это жидкость, что не может не быть эфира, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут..).

> это понимание про производные формы ЗНАНИЙ, которые первичны по отн. ко всему тому, что вы называете "информацией".

это просто набор слов - производные формы упорядоченностей (опыта), называемые знаниями, никак не могут быть первичными к тому, что называется информацией как вам пытаются втолковать - это настолько очевидно, что раз вы такое говорите, то только подтверждается старый диагноз - вы патологически не хотите понять что именно вам говорят, просто истерическим сжиманием блокируете себе возможность понять и просто продуцируете защитную демагогию. (не бла-бла говорят вам, а вам кажется это бла-блатой из-за бедности поп-представлений и нежелания воспринимать.)

> если Вы занимаетесь только разговорами о сознании

ну, разговоры разговорам рознь - разговоры о конструктивных теориях это одно, а ваша наивная филология (вот это натуральное дело в отношении сознания..), сдобренная дурной риторикой это совсем иное. Еще раз - вникайте в то, что есть конструктивное понимание сознания, перестаньте ТОЛЬКО медитировать над картиночками эшера и ленточками мебиуса в своей коробочке..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 4:45
Цитата:
Автор: mss
Для начала проверим что там скользкого и условного в энтропии?


Цитата:
Автор: Валентин
Я, как автор и модератор этой темы, обязан следить не за количеством, а за целесоответствием и качеством сообщений в теме. Благодаря этому она до сих пор и не превратилась в помойку, как многие другие.


Говорю же - энтропия весьма скользкая штука.
Вот и наш "профессор" ( http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=269119#269119 ), возможно сам того не желая и неожиданно для себя, признал, что информация не только хаос может подавить, но и... породить !

Осторожнее надо быть на поворотах, осторожнее ! особенно в условиях априорной неопределенности
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 4:48
L.> Единственное, что вообще способно делать выбор - живое существо

вот в помощь помпа для прокачки интуиции.. -

информацию уместно понимать как фиксированный выбор, ведь характер упорядоченности паттерна есть совокупность фиксированных выборов. РЕка выбирает свое русло - и так потечет, и сяк, где-то размоет русло, где-то нет. ВЫборы фиксируются, информация (форма русла) нарабатывается. ПО смыслу того о чем говорится понятие информации не требует изначально психологических импликаций. Информация есть, память есть, отражение есть, а вот головы пока нет.. есть даже некоторая функционализация формы - для скорейшего пропуска воды.. нет только пока коммпактных самозамкнутых информационных систем, гидрологическая (или, скажем, климатическая) система как бы не особо компактна и 'однотактна'.. мышление реки и жизнь реки тут откровенно пока метафоры..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 5:22
Изменено: 24 дек 18 8:18
Форма без содержания - не информация.
Цитата:
Автор: 188.170.83
нет, информация, формальная.

формальная форма - т.е. без содержания. Что хотите в нее, то и заворачивайте - хоть рыбу, хоть Пятую симфонию.

Единственной место, где форма наполняется содержанием - голова (условно говоря)
Цитата:
Автор: 188.170.83
формальная информация дополняется содержательной информацией, содержательная информация это ДРУГАЯ информация по отношению к формальной, форме стимула.

Если на каждый случай придумывать новый тип информации, то это как раз самый прямой путь к увеличению энтропии.
Цитата:
Автор: 188.170.83
но информация как явление упорядоченности паттерна (пространственно-временного), специфической неоднородности распределений (ЛЮБЫХ!) не есть производное головы.

С какого это бодуна "любые специфические неоднородности распределений" стали считаться информацией и независимо от интерпретатора ?
Да, мы МОЖЕМ сделать информацию из чего угодно, но она не валяется под ногами, как мусор, ее именно что нужно ГОТОВИТЬ и чтобы ее приготовить должен быть КТО-ТО, кто этим делом займется ! интеллектуально и сознательно !
Цитата:
Автор: 188.170.83
нет, банальна поп-филология что информация это сведения, форма с содержанием.

Про "сведения" это Вы придумали и не надо мне усиленно втюхивать эту свою ХУЕТЕНЬ доморощенную - заберите обратно и более с ней здесь не появляйтесь.
Цитата:
Автор: 188.170.83
еще раз - обиходное, наивное, разговорное значение слова информация-как-сведения ("ильинишна, я тебя информирую: ты - маразматичка") давно развило фундаментальное научное значение этого слова как понятия.

На эту тему с Валентином поговорите, он поймет.

Информация это по определению известное СОДЕРЖАНИЕ в форме
Цитата:
Автор: 188.170.83
это определение лишь определение для особой формы информации - той которая с развитым содержанием.

Без содержания от информации остается только форма.
Цитата:
Автор: 188.170.83
есть континиум информационных явлений - от форм информации без содержания к формам с содержанием.

Вот я и вижу, что Вы все варите-варите свой "информационный континуум" и никак ничего сварить не можете. Это как варить борщ сразу из всего, что под руку подвернется.

производные формы ЗНАНИЙ, которые первичны по отн. ко всему тому, что вы называете "информацией".
Цитата:
Автор: 188.170.83
производные формы упорядоченностей (опыта), называемые знаниями, никак не могут быть первичными к тому, что называется информацией как вам пытаются втолковать

А Вы даже не пытайтесь. Втолковывать мне всякую, как сказано выше - ХУЕТУ, совершенно бесполезно.
Цитата:
Автор: 188.170.83
это настолько очевидно, что раз вы такое говорите, то только подтверждается старый диагноз - вы патологически не хотите понять что именно вам говорят

Я НЕ ПРИНИМАЮ Ваших "очевидностей" поскольку именно ПОНИМАЮ их ограниченность, несостоятельность, недееспособность и непродуктивность.
Цитата:
Автор: 188.170.83
информацию уместно понимать как фиксированный выбор, ведь характер упорядоченности паттерна есть совокупность фиксированных выборов.

Информацией может быть все, что способно(за наш счет, разумеется) ВЛИЯТЬ на выбор.
Цитата:
Автор: 188.170.83
РЕка выбирает свое русло - и так потечет, и сяк, где-то размоет русло, где-то нет. ВЫборы фиксируются, информация (форма русла) нарабатывается.

Вы это серьезно ?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 6:31

L.> Что хотите в нее, то и засовывайте.

да, но пустая форма это уже информация (так КАКАЯ же именно форма) и даже метаинформация (факт ее наличия).

> к увеличению энтропии.

Нет, расширение опорного множества (лексикона для адекватной дескрипции и системы значений) не приводит автоматом к росту энтропии, энтропия растет при выравнивании распределений, если не знать что значат слова.
энтропия коммуникации растет и при том, если проявлять непонимание тех значений, которые являются более существенными в данном контексте.

> и независимо от интерпретатора ?

не надо даже чтобы вы сами были наблюдателем, чтобы вы сами как исполнитель (зомби) не поняли, что надеть сначала трусы, а потом брюки, это не тоже, что сначала брюки, а потом труcы.
еще раз - рибосома 'наблюдает' упорядоченность рнк, но генетическая информация существует объективно, вне зависимости от факта даже такого бессознательного 'наблюдения'.

> и чтобы ее приготовить должен быть КТО-ТО,

КТО-ТО это только в отношении форм информации с развитым содержанием - генетическую информацию готовил не 'кто-то' (если вы не наивный креационист), а безличный процесс, КТО-ТО подключается к генетическим манипуляциям на поздних этапах 'информациягенеза' сам будучи далекой производной формой воплощения информации c развитым содержанием.
КТО-ТО написал книгу, но сознание автора, язык, культура написания книг это далекие производные формы организации информационных процессов, запущенных безлично. Еще раз - смысл понятия информации не в том, чтобы лишний раз БАНАЛЬНО связать информацию со сведениями для понимателя, а чтобы связать концы во всем диапозоне информационных явлений.
Прнинципиальный вопрос не в том, что кто-то интерпретирует и генерирует сведения для кого-то другого, а как возможно возникновение кого-то из универсума в котором сначала никого не было - в смысле и как в мире появился локальный осмысляющий наблюдатель и как сознание вспыхивает в бессознательной матрице или болванке.

> ХУЕТЕНЬ

еще раз ХУЕТЕНЬ это ваша филология про КТО-ТО, - полное непонимание сущностного вопроса.

> он поймет.

желательно и вам начать понимать хоть что-то из того что вам говорят

> Без содержания от информации остается только форма.

без содержания остается формальная информация, информация о форме, информация, ассоциированная с формой. И голая форма обладает метаинформацией, факта ее наличия может обладать содержанием - имея зашифрованный текст или текст на неизвестном языке к этому можно относиться содержательно - ставить задачу на расшифровку, прочтение, оценивать шансы на дешифровку, понимание. Вопрос - как форма без содержания развивает содержание, а не в фиксации, что в готовом сознании наличествует готовое содержание ('я вижу яблоко, что тут непонятного..').

> Вот я и вижу

видите мало, еще меньше понимате.
Опять демагогия - какой борщ вы сварили мы же видим - голимая филология, перевязанная ленточками мебиуса..
из бактерий с самосознанием и я-точкой крутой борщ получается.. Еще раз - народ варит метакогнитивные и когнитивные архитектуры, а кто-то пребавляется супчиком из тощей наивной филологии.

> Втолковывать мне всякую, как сказано выше - ХУЕТУ, совершенно бесполезно.

значит вы так и останетесь на потеху публике со своей хуетой.. ну кто вам не закрыл кредит? - мсс и тот блюет, _А_ по какой-то глупости выписал вам векселя и уже понял свой промах, cтарого доброго профессора довели своей хуетой до решительного выкорчевывания вашего мусора, остаюсь я один в своих неблагодарных усилиях вывести вас из состояния филологической интоксикации..

опять же 'хуета' это только лексический маркер вашего эмоционального отношения - на которое всем обильно посрать - ведь опять в ваших выступлениях предметного содержания ноль, а оно единственно и нужно..

> именно ПОНИМАЮ

это риторика - на деле вы мало что понимаете, неверно оцениваете, - подменяете познания демагогией. Все что вам говорится состоятельно, дееспособно, продуктивно - и именно оно таково, ибо именно ваши декламации дисконструктивны, несостоятельны и бессодержательны - ведь именно это вы и доказываете всеми своими разговорами, разве нет? иначе отчего вам так нервически полемизировать?

> Вы это серьезно ?

ну, может быть вы уже настолько невменяемы, что для вас нет ничего серьезней чем болтовня о бактерии с самосознанием и что вы 'сами'.
нет, вы совсем не в состоянии понять что именно вам говорят?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 7:09
Изменено: 23 дек 18 7:20
Цитата:
Автор: 188.170.83
да, но пустая форма это уже информация

Попробуйте в стеклянный, материальный бокал налить идеальное вино - посмотрим, что получится.
Нет, форма это только форма, а информация - это знания в форме.
Цитата:
Автор: 188.170.83
Нет

Да.

и независимо от интерпретатора ?
Цитата:
Автор: 188.170.83
не надо даже чтобы вы сами были наблюдателем

Ну да - вообще ничего не надо ! Информация подобно материи обитает во Вселенной сама по себе, плодится и размножается.
Цитата:
Автор: 188.170.83
но генетическая информация существует объективно

- вот еще одна химера воспаленного воображения.
Нет никакой генетической информации !
Цитата:
Автор: 188.170.83
генетическую информацию готовил не 'кто-то'

Ее готовил не кто-то, потому что ее вообще никто не готовил, потому что нельзя приготовить то, чего нет и быть не может.
Цитата:
Автор: 188.170.83
Еще раз - смысл понятия информации не в том, чтобы лишний раз БАНАЛЬНО связать информацию со сведениями для понимателя

Вы совсем тупой, господин хороший ?
От ЗНАНИЙ до сведений - как от Солнца до Земли !
Цитата:
Автор: 188.170.83
Прнинципиальный вопрос не в том, что кто-то интерпретирует и генерирует сведения для кого-то другого

Принципиальный ответ в том, как КТО-ТО интерпретирует Ваши знания (да и свои тоже).
Цитата:
Автор: 188.170.83
желательно и вам начать понимать хоть что-то из того что вам говорят

Да я-то все понимаю, потому насчет смыслов и не парюсь, в отличии от некоторых.
Цитата:
Автор: 188.170.83
без содержания остается формальная информация, информация о форме, информация, ассоциированная с формой.

Вот именно - "информация о форме", информация об информации, т.е. - метаинформация, которая информацией(в моем значении) не является.
Цитата:
Автор: 188.170.83
И голая форма обладает метаинформацией, факта ее наличия может обладать содержанием - имея зашифрованный текст или текст на неизвестном языке к этому можно относиться содержательно

... подобно коту у банки со сметаной.
Конечно, относиться(!) Вы можете как угодно, о чем я и говорю, что без ОТНОШЕНИЯ, тем более без отношения содержательного, т.е. с содержанием - информации нет. Не будете относиться - не будет у Вас и информации. Что вложите, то и получите.
Цитата:
Автор: 188.170.83
как форма без содержания развивает содержание

Форма ничего не развивает. Развиваете Вы что-то в той форме, которую Вам преподносят.
А что Вы там развиваете, плодите и размножаете - одному богу известно.
Цитата:
Автор: 188.170.83
народ варит метакогнитивные и когнитивные архитектуры

Я - мизантроп, и мне нет никакого дела до Вашего народа.
Цитата:
Автор: 188.170.83
значит вы так и останетесь на потеху публике...

Тем хуже для публики.
От меня-то не убавится
Цитата:
Автор: 188.170.83
остаюсь я один


Вы что, думаете я с Вами тут разговариваю ?
(Право, какой наивный пацак !)
Цитата:
Автор: 188.170.83
ведь опять в ваших выступлениях предметного содержания ноль

Увы, если на приемной стороне ноль, то... вот Вам очередной повод как следует (а не как про то в книжках пишут) задуматься над тем, что такое информация.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 дек 18 2:42

L.> а информация - это знания в форме.

это узкое, частное понимание

>> нет
> да

вам объяснено почему нет, почему не да

> Информация подобно материи

информация это атрибут материи, в пространстве и времени материя всегда как-то упорядоченно распределена (даже если этого никто не наблюдает). Происходящее зависит от распределения, поэтому фактор информации фундаментален.

> Нет никакой генетической информации !

генетическая информация (строго - рнк информирует рибосому о порядке синтеза) просто информация не в той форме, которая вам представляется (неадекватно) единственно подпадающей под понятие информации. Работающие формы, структуры с функциями, но без идеального (актуально данного самому носителю информации) содержания.
еще раз - генетическая информация это характер упорядоточения генетического материала. ПОмимо генетической есть и эпигенетическая информация (напр. характер метилирования ДНК и деацетилирования гистонов).

> От ЗНАНИЙ до сведений

знание в вашем понимании это структура с функцией, форма с содержанием, представление опыта и проч. под. - это все вторично по отношению к тому базовому пониманию информации о котором вам толкуют. Чего вы понять не можете даже после многократных объяснений по причине сочетания филологической глупости и нежелания вникнуть в предмет.
знание это снятие неопределенности, содержательной неопределенности. ИНформацию понимают как снятие неопределенности. НО не только содержательной, Но и формальной/морфологической/cтруктурной. Информация это вхождение в форму как таковую, а вхождение содержания в форму это вторичный куст значений понятия информация.

> Принципиальный ответ в том, как КТО-ТО интерпретирует Ваши знания

нет, принципиальный вопрос в том, как возможен КТО-ТО, как осуществляется переход от ЧЕГО-ТО к КОМУ-ТО. И связующим тут понятием явялется понятие информации, процесса приобретения информацией значения, содержания, функции.

> которая информацией(в моем значении) не является.

дык ваше значение расхоже и разговорно. И оно плохо передает истинный смысл этого понятия.

> не будет у Вас и информации

информация - объективный характер упорядоточения не зависит от КОГО-ТО, КТО-ТО сам является эффектом воплощения содержательной информации. КТО-ТО вам наивно мнится онтологическим праймом, это онтология наивного филолога.

> Форма ничего не развивает. Развиваете Вы

еще раз - лично вы мало что развиваете - развитие значений происходит во многом бессознательно, когда вы в школе что-то усваиваете вы лишь 'присутствуете' при процессе, когда вы сознательно рефлексируете содержания, значения и смыcлы, вы затрагиваете только поверхностные слои.

тут важная вещь. ВАши непонятки во-многом из-за того, что вы ставите форму и содержание, структуру и функцию на одну онтологическую плоскость, что неверно - содержание и функция это эффекты, роли, которые играют онтологические праймы - формы и структуры. Взаимодействие форм развивает содержание формы, инвариант оборота форм. Cодержание 'яблочной формы' это инвариант всех испытанных вами сенсо-психо-моторных форм в отношении яблока. Cодержание отливается во внутренние формы репрезентации. Cодержание - как идеальное начало - это закономерности оборота этих внутренних форм содержания, пространство сопряженное к пространству оборота форм.
'ВЫ' это третичная форма организации оборота информации, вы, ваша Яйность это большой комплекс информационных процессов, вы никакой не онторлогический прайм и не манипулятор базовыми формами информации. Сначала нейрональное (нейрональные формы информации) создает вас, потом вы влияете (отчасти) на нейрональное.

> Я - мизантроп

так увольте меня от вашей мизантропии и говнистого сарказма, говорите о предмете, а не о своем отношении к нему и тем паче к своему собеседнику. И так уже все отплевались и разбежались. НА ваше отношение обильно насрать.

> От меня-то не убавится

как ваш собеседник я самыми горячим образом заинтересован чтобы к вам хоть что-то прибавилось, уж больно коровы тощие. Расчет прямой - мне самому будет интереснее, если предмет и ваше разумение будет разуметь адекватно.

> Вы что, думаете я с Вами тут разговариваю ?

так и я не столько с вами, сколько о предмете, - разумеется вы говорите на подразумеваемую публику, отстаиваете свою провальную позицию, защищаете похеренное реноме, отстаиваете свое право на расхожую филологию..
с другой стороны как не со мной, коли вы постоянно переходите на личности и явно адресуете говнополемику не в пространство..

> если на приемной стороне ноль

в том-то и дело что ноль в канале коммуникации - ваши посты не поддаются интересной содержательной и конструктивной интерпретации.. ВЫ можете сто раз сказать 'так я сам и управляю', но самого последнего интересанта интересует не поверхностная наивная констатация, а то, как устроено то, что вам кажется монолитной яйностью и самостью. Никого не интересует филология об идеальном содержании в хрустальном шаре сознания.
проблема не том, что пишут в книжках - а в том, что вы прочитали немного неправильных книжек..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 дек 18 4:26
Цитата:
Автор: 188.170.74
ваше значение расхоже и разговорно.

Неужели ?!
А мне так кажется, что совсем даже наоборот.
Все только тем и занимаются, что передают и получают информацию, а я говорю - никто ничего не передает и не получает.
Вы (и иже с Вами) говорите, что информация везде, а я говорю - только в совершенно определенном и довольно компактном месте, откуда не извлекается.
Вы говорите, что знания это информация, а я говорю - информация это знания(...) и про какие-то Ваши т.н. "сведения" вообще не заикаюсь.
И что здесь куда разошлось ?
Вы втюхиваете мне какую-то дешевую, полупротухшую попсу уровня советского общепита, а я не хочу ей питаться. Не желаю я есть с вами из одной тарелки, потому что вы жрете все что ни попадя, как тараканы... и не столько то, что сами состряпали, сколько то, что от других осталось.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 дек 18 7:14

опять ваши дежурные бухтелки и болталки, но похвально лапидарные.
посмотрите хотя бы вики про информацию - там и о традиционном ('филологическом') значении этого слова (которое еще не было термином), и о традиционных множественных апелляциях к сознанию при более современном понимании, - однако еще все еще покрытого родовыми пятнами исходной филологии.
еще раз - именно ваше понимание это старые объедки, общая старая похлебка, именно вы хаваете дешевую попсу, понимая информацию предельно расхоже и обывательски.
понимание что информация 'в голове' (= в сознании) это непонимание что само сознание есть оборот форм, ментальных структур, информации (в более фундаментальном понимании). Наивный филолог информации берет сознание готовым, данностью и понимает информацию в контексте уже готового сознания, - хотя реальная задача это понять как возможно само сознание, как из игры бессодержательных форм возникает содержание, значения, смыслы и само сознание как информационный феномен (самоданность информации, чистая информация, данность сознанию идеального содержания информации означает метаинформационную природу сознания (превращенные отраженные формы)).
еще раз - старье это бухтеть о социальной, деятельностной, символической, языковой или идеальной природе сознания (это все правильно, но поверхностно), - местным ребятам подавай представление о сознании как комплексе информационных процессов (прием, синтез, интерпретация, передача, оценка etc информации). Задача - синтезировать тот информационный комплекс, который филологу 'дан' и о механизмах его существования он даже не задумывается. Тут-то архиполезно то понимание информации, которое пытается быть до вас доведенным.

еще раз - не передаются ваши сокровенные смыслы информации (смысловые формы, нейродинамические когнитивные формы), но та информация, которую вы кодируете конвенциональным образом вполне себе передается. И композитор, выражая свое внутреннее состояние в музыке передает его слушателю: Информация принимает форму, которая попадает в канал передачи, а потом реципиент индуктивно восстанавливает некоторое подобие исходной формы (конечно, психосемантика музыки дело индивидуальное, но общность родовых пластов психосемантического делает возможным передачу психосемантиченской информации).

> информация это знания

знания это информация в смысле что понятие информации по объему (концептальным предметам) шире понятия знания. Если у вас содержания (и объемы) понятий равны или есть вещи, которые знания, но не информация, то ваша позиция неверна.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 дек 18 7:31
Цитата:
Автор: 188.170.74
так увольте меня от вашей мизантропии и говнистого сарказма, говорите о предмете, а не о своем отношении к нему и тем паче к своему собеседнику. И так уже все отплевались и разбежались. НА ваше отношение обильно насрать.
... разумеется вы говорите на подразумеваемую публику, отстаиваете свою провальную позицию, защищаете похеренное реноме, отстаиваете свое право на расхожую филологию..
с другой стороны как не со мной, коли вы постоянно переходите на личности и явно адресуете говнополемику не в пространство..

(Мизантроп, но не людоед же
На эту тему можете кукарекать сколько угодно, чем, собственно говоря, Вы здесь в основном и занимаетесь.
Я, в отличие от некоторых, могу себе позволить не обращать внимания на подобные истерические петушиные вопли.
Вас конечно бесит, что Вы все пытаетесь что-то доказать, пытаетесь-пытаетесь, а ничего не получается, ничего не помогает и Вам бы в самую пору задуматься - может руки кривые и не из того места растут, может инструментом не владеете, может грамоте не обучен (а все туда же), может вообще не из того теста сделан, но у Вас на все один ответ - виноват дирижер... что в Вашем случае вполне закономерно.)
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1963
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 дек 18 7:34
Изменено: 24 дек 18 8:56
Не смог найти подходящего сообщение что бы сослаться тэк скаать. Много наговорено и размазано.

Помнится мне Луарвик вы на др ветке задвинули что дескать мол информация есть только в одном месте - в голове. А в остальном мире её нет. И что информация и энтропия перпендикулярные штуки.

Так вот покорнейше с Вами соглашусь и апласа апласа!

Всё так. Котелок таки сварил кашу - не борщ

Пару замечаний.

Таки у информации должен быть носитель - живой носитель в месте где она есть и не живой носитель в месте где её "нет" - при передаче, хранении, уничтожении. Информация уничтожается путём уничтожения её носителя хоть живого хоть не живого.

По чему это так важно? По тому что живые в смысле жизнь только этим и занимается - информационным генезисом.

С вербальной точки зрения информация есть самое общее понятие. Частными случаями которой являются её специфические формы. Информация в форме слов - текст на бумаге или слова в звуке, в сообщении. То же и за базы данных - информация в форме байтов и тд и тп. Если не хочется конкретизировать форму носителя информации то говорят просто - обменялись информацией или получил информацию и тд и тп.

Ну и доводя дело до конца признаю что сообщение т.е. информация может быть передана носителем с максимальной энтропией - например в случае его шифрования. И упорядоченным носителем в случае открытого сообщения т.е. вв каком то смысле с "минимальной" энтропией.

Такие дела.

И ещё.

Что то есть в информации идеальное. Не от мира сего. Ибо по моему она не подчиняется 2му закону термодинамики.

Т.е. носитель подчиняется.
[Ответ][Цитата]
 Стр.266 (287)1  ...  262  263  264  265  [266]  267  268  269  270  ...  287<< < Пред. | След. > >>