GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.265 (292)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luarvik.
Сообщений: 16136
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 дек 18 10:34
Изменено: 19 дек 18 10:38
Цитата:
Автор: mss
Замахнулись на лавры черниговской, Луарвик!?

Луавры ? Какие луавры ? Я не хочу никаких луавров.
Может Вы имели в виду пиастры ? Но это тоже еще с какой стороны посмотреть...
Цитата:
Автор: mss
Только она позволяет себе такие экзерциссы - очертите рамки инф формулы шеннона - информации нет - информация рождается и остаётся в голове - что бы было с этой информацией если бы не было людей.

ИИ/СИИ - баня, где все равны.
Кто такая Черниговская по сравнению с СИИ ?
(Помните, как говаривал прапорщик Зитко в "Бравом солдате Швейке" - "Что представляет собой капитан Венцель по сравнению с великолепием природы" ?)
Цитата:
Автор: mss
Философия она не терпит никаких рамок.

Я думаю, не следует с таким пылом и жаром превращать философию в гулящую девку, для коей мораль неписана.
Цитата:
Автор: mss
Достаточно вспомнить что информации без носителя нет. Что носитель то же может определять форму информации.

Вам про яблоки, а Вы про авоську.
Вам про молоко, а Вы про сиську...
Цитата:
Автор: mss
Если информация таки рождается в ЕНС, то форма её это какие то там знания или рефлексы или ещё чего. Энтропия ЕНС уменьшается и это в пользу формулы шеннона.

Где-то сработает и формула Шеннона, но грех считать ее "эликсиром информации" - у нее весьма узкий диапазон применимости, качественно она ничего не определяет.
Цитата:
Автор: mss
Далее если её закодировали в движение гортани и толкнули в воздушное пространство то и энтропия воздушного простоанства уменьшилась что опять таки в пользу формулы шенона.

Откуда следует, что если пёрнуть, то и энтропия пространства уменьшится и количество информации увеличится.
Цитата:
Автор: mss
Не было бы людей, были бы звери и всё повторилось кроме вербализации.
Не было бы ничегл живого, осталась бы синергия и неравновесные процессы и формула шеннона продллжала бы свою чёрную работу вместе со всеми остальными формулами физики.

А как Вы думаете, имела бы формула Шеннона хоть какой-нибудь смысл в мире без Наблюдателя или Вы вослед за некоторыми (которых весьма тучное стадо) считаете информацию свойством материи [и ее разновидностью] ?
Цитата:
Автор: mss
Не было бы синергии и неравновесных процессов была бы тепловая смерть, информация бы исчезла в соответствии с формулой шеннона.

А что такое информация ?
Цитата:
Автор: mss
В общем формула шеннона не нуждается ни в каких рамках она есть истина и суть.

Молитесь же на нее !
Цитата:
Автор: mss
А информация пока таки есть.

Есть... пока мы есть, пока аз есмь.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16136
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 дек 18 10:37
Цитата:
Автор: mss
Сначала следует определиться какое понятие из этих двух есть общее а какое частное.
Я считаю информация - более общее понятие чем знание. Знание это частный случай информации.

Ну, в таком случае следует начать с того, что Вы обоснуете всесторонне свое утверждение, дабы оно не звучало декларацией о намерениях и не выглядело аксиомой, высосанной из пальца.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 дек 18 11:09
Изменено: 19 дек 18 11:10
Не путайте информацию со смыслом. Информация исчезает с тепловой смертью. А смысл исчезает вместе со смертью чела!

Я выдвинул свои утверждения без какого либо обоснования но не голословно а чисто на интуиции к чему и вас призываю.

Обоснование родится позже и в муках, истинным или ложным. Время покажет.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16136
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 дек 18 11:14
Изменено: 19 дек 18 12:12
Цитата:
Автор: mss
Не путайте информацию со смыслом. Информация исчезает с тепловой смертью. А смысл исчезает вместе со смертью чела!

Я не вижу никакого смысла в существовании бессмысленной информации.
Для меня информация и смысл понятия неразделимые (поскольку информация есть смысл (то, что с мыслью, что подверглось мышлению), облеченный в форму).
Цитата:
Автор: mss
Я выдвинул свои утверждения без какого либо обоснования...

Так обоснуйте, к чему Вас и призываю.
Цитата:
Автор: mss
Обоснование родится позже и в муках, истинным или ложным. Время покажет.

Тогда все, что Вы до сих пор говорите об информации называется - "ворона каркнула во все свое воронье горло" (ну, или прокукарекала).
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 дек 18 12:46
Или промолчала во всё горло и следит за изгибами.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16136
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 дек 18 13:00
Нет, так легко Вы не отделаетесь.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 дек 18 13:04
И Вы не надейтесь.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16136
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 дек 18 18:22
Изменено: 19 дек 18 19:48
Из неотвеченного.

Цитата:
Автор: mss
Информация как идея может вообще не иметь определения вне её носителя.
Есть носитель - есть определение. Нету носителя - и определения нет.
В качестве носителя может использоваться всё что угодно - любой материальный объект.
Итого примерно так: Информация это спец образом организованный носитель. Организованный в том смысле что его энтропия не максимальна.

Тут сразу много вопросов возникает, как понимаете.
Не желаете ли расШИрить и угЛУбить ?
Цитата:
Автор: mss
Мы обмениваемся носителями информации.

Зачем ?!
Цитата:
Автор: mss
Соглашусь с тем что не всякий специальным образом упорядоченный носитель понятен принимателю. Соглашусь и с тем что упорядоченный носитель может быть зашифрован т.е. стать беспорядочным носителем.
Но что это меняет в определении информации?

В Вашем - ничего. Его как не было, так и нет.
Если "специальным образом упорядоченный носитель" непонятен, то его "содержимое" можно считать УЖЕ зашифрованным.
Цитата:
Автор: mss
Приниматель должен иметь ключ к дешифрации собщения. Этот ключ вернёт упорядоченность. Это раз. Кроме того приниматель должен знать этот спец порядок т.е. язык сообщения. Это два. В противном случае приниматель не сумеет прочитать сообщения что эквивалентно информационному нулю и нулю понимания. Как известно все нули эквивалентны.
Так зачем шифровать сообщение записанное на непонятном языке!!!

Иногда полезно.
Цитата:
Автор: mss
Походу всей этой писанины понял про какую эквивалентность писал Эгг на первой странице второй серии ответов на вопросы. Про эквивалентность понимания и ключа дешифрации текста. Так вот если энтропия носителя максимальна то нужно искать ключ дешифрации. А если минимальна, то нужно знать язык текста. Вещи далеко не эквивалентные др другу.

Энтропия - весьма условная и скользкая субстанция.
Не рекомендую.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2166
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 20 дек 18 0:04
Изменено: 20 дек 18 0:08
Для начала проверим что там скользкого и условного в энтропии?

Или для конца?

Выбирайте на свой вкус.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16136
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 дек 18 3:45
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=269004#269004
Цитата:
Автор: r
В советском энц. словаре Разум толкуется как способность понимания и осмысления. Интеллект, примерно так же. Но интуитивно кажется, что это разные вещи.

Одно и то же по-разному обозначено, только и всего.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16136
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 дек 18 4:46
Цитата:
Автор: 188.170.83
ИНтеллектуальный кретинизм это информацию об информации не считать информацией..

Что здесь кретинизм - легко проверить: попробуйте составить портрет человека по номеру его телефона.
Цитата:
Автор: 188.170.83
под информацией понимать 'сведения' это обиходное значение слова

Под информацией я понимаю знания в коммуникативной форме.
Цитата:
Автор: 188.170.83
Cознание это (мета)информационный феномен, преобразование форм информации друг в друга, циркулирование информации в контурах регуляции и управления (тело + психика).

Что в переводе означает "бла-бла-бла".
Цитата:
Автор: 188.170.83
идеальность это сопряженное пространство закономерностей движения к пространству самих движений, - идеальность информации это закономерности преобразования информации.

- это ни о чем.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 дек 18 5:57
L.>

значит все-таки хотите видеть приличного человека в зоопарке с сомнительным директором..

> Что здесь кретинизм - легко проверить

конечно легко - и в канале связи, и в голове присутствует информация, разные формы информации, в разных режимах существования, в головен информация, Обогащенная содержанием. Cодержание имеет внутреннюю форму, оно же как-то представлено, и эта внутренняя форма содержания это тоже информация, но отличная от той, что была в канале в виде упорядоченности сигнала. Cодержание восприятия яблока, 'яблочность' это динамическое состояние реактивируемого нейропаттерна - именно такое понимание фундаментально и конструктивно, а понимание информиации как 'сведений' (не знамо как представленных в системе - типо образ яблока просто висит в вакууме хркстального шара сознания) это филология. ИНформация это характер паттерна, а фунциональность паттерна это факультативное его свойство.

кретинизм и в попытке подтасовать пример - номер телефона это одна информация, внешность человека это другая информация. Если вы знаете соответсвие, то по номеру телефона вы восстановите в своей памяти облик его хозяина. Если соответсвие не известно, то номер телефона так и останется для вас непроинтерпретированной в облик хозяина информацией (информацией с обедненным содержанием).

> я понимаю знания в коммуникативной форме.

это понимание про производные формы информации, про информационные сущности-организации (происходящее в них) (когда понятие 'знание' не является простым, понятие информации это более базовый концептуальный уровень).

грубо говоря для понимания про знания в коммуникативном коде специфического понятия не требуется - понятие требуется для представления фундаментального фактора характера упорядоченности вещества-поля-взаимодействий.

> Что в переводе означает "бла-бла-бла".

нет, просто у вас пока нет понимания что такое сознание с конструктивной т.зр. (интересуйтесь про АC, когнитивными териями сознания, ТII, нейрофизиологическими).

> это ни о чем.

это про самое важное, про конструктивное понимание антитезиса к дуализму. Думаю, что ваш лепет 'это все ни о чем' сам единственно и является скулежом ни о чем.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1275
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 дек 18 7:09
Цитата:
Автор: гость
(не знамо как представленных в системе - типо образ яблока просто висит в вакууме хркстального шара сознания)

Содержание - филос. категория, отображающая систему взаимосвязанных составных элементов, свойств и процессов, определяющих специфику и развитие. Вы не сможете рассуждать
о 'яблочности', не имея (не знамо) представления о Мире как системе.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16136
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 0:03
"значит все-таки хотите видеть приличного человека в зоопарке с сомнительным директором.."(188.170.73) - вот и еще один повод для прихожан Церкви Информации задуматься - откуда что берется.
Цитата:
Автор: 188.170.73
и в канале связи, и в голове присутствует информация, разные формы информации, в разных режимах существования, в головен информация, Обогащенная содержанием. Cодержание имеет внутреннюю форму, оно же как-то представлено, и эта внутренняя форма содержания это тоже информация, но отличная от той, что была в канале в виде упорядоченности сигнала.

Форма без содержания - не информация. Знак без значения - пустое место.
Единственной место, где форма наполняется содержанием - голова (условно говоря).
В слове "яблоко" нет ничего яблочного и само оно там не появится.
Цитата:
Автор: 188.170.73
понимание информиации как 'сведений' (не знамо как представленных в системе - типо образ яблока просто висит в вакууме хркстального шара сознания) это филология.

Вас клинит на собственных банальностях. Сам приготовил - сам и ешь.
Цитата:
Автор: 188.170.73
кретинизм и в попытке подтасовать пример - номер телефона это одна информация, внешность человека это другая информация. Если вы знаете соответсвие, то по номеру телефона вы восстановите в своей памяти облик его хозяина. Если соответсвие не известно, то номер телефона так и останется для вас непроинтерпретированной в облик хозяина информацией (информацией с обедненным содержанием).

Кретинизм - это неспособность понимать элементарные вещи.
Форма без содержания - не информация.
Информация это по определению известное СОДЕРЖАНИЕ в форме.

знания в коммуникативной форме
Цитата:
Автор: 188.170.73
это понимание про производные формы информации

Нет, это понимание про производные формы ЗНАНИЙ, которые первичны по отн. ко всему тому, что вы называете "информацией".
Цитата:
Автор: 188.170.73
нет, просто у вас пока нет понимания что такое сознание с конструктивной т.зр.

Откуда Вам знать, если Вы занимаетесь только разговорами о сознании
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16136
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 дек 18 0:07
Изменено: 23 дек 18 0:11
Цитата:
Автор: Валентин
ЗНАНИЯ - ЭТО УПОРЯДОЧЕННАЯ АГРЕГАТИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ!

Скорее наоборот.
Сороконожка ЗНАЕТ как ходить, потому и ходит, но спросите ее об этом и она колом встанет.
[Ответ][Цитата]
 Стр.265 (292)1  ...  261  262  263  264  [265]  266  267  268  269  ...  292<< < Пред. | След. > >>