Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.26 (37) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
unknown Сообщений: 109	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 6:16 - [Ответ][Цитата]
unknown Сообщений: 109	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 6:21 Цитата: Автор: Fractaler Тег - это "ярлык" (как, например, для файла в иерархии папок) для наибыстрейшего выхода на нужную инфу (через логику - медленнее). То, что сейчас в представлении инфы пока мало практикуется иерархический подход, ещё не значит, что эволюция не идёт к нему. Просто пока не появились семантичесике поисковики, использующие иерархии. эволюция шла (фактически шла, а не гипотетически) от иерархий к тегам - примеры были. ясно. вы просто не понимаете роль тегов в формировании отношений многие-ко-многим, а видите только их роль ярлыков. давайте закроем тэговую ветку дискуссии. Цитата: Автор: Fractaler По первому примеру: что мешает связать в иерархию (а не сеть)? бррр. ну свяжите отношения человека с соклановцами в игре с производственными, социальными, внутригосударственными (налогоплательщик), географическими (адрес фактического проживания - чем не атрибут для иерархической классификации?) и семейными отношениями в одну иерархию. где место человека в ней? где-то высоко, где-то низко... [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 6:29 Цитата: Автор: Fractaler Можно пример для наглядности? Простых примеров нет. Пока все - в области медицины. Но суть - проста. Отдельное понятие представляется направленной пороговой многоуровневой сетью, сложность которой определяется лишь сложностью представляемого ею понятия. Множество таких понятий образует сеть, где любой узел исходных понятий может оказаться входным или промежуточным узлом какого-то иного понятия. Грубо говоря, потянув за любой узел такой сети, можно определить, как он разворачивается в других сетях-понятиях, поскольку любой узел такой сети может рассматриваться как выходной [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 6:55 Цитата: Автор: unknown здесь я вижу иерархию классификаторов (классы "члены семьи", "отцы", "дети", "матери"), причём один объект сразу может принадлежать трём категориям (член семьи, отец, дитё). единой иерархии не получается. получается сеть иерархий Лучше использовать термин Множество (меньше проблем). Итак, имеем 3 множества: 1) Члены семьи 2) Отец 3) Мать 4)Дети. Иерархия такова: Члены семьи *Отец *Мать *Дети Что в ДАННОЙ иерархии тут не получается? [Ответ][Цитата]
unknown Сообщений: 109	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 7:01 Цитата: Автор: Fractaler Что в ДАННОЙ иерархии тут не получается? зависит от того, что строим: иерархию категорий или иерархию объектов. если первое, то в данном примере маловато категорий, чтобы выявить проблему. если второе, индивид уже не вписывается в иерархию, т.к. может принадлежать сразу нескольким множествам, которые находятся на разных ветках иеррахии [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 7:11 Цитата: Автор: unknown эволюция шла (фактически шла, а не гипотетически) от иерархий к тегам - примеры были. ясно. вы просто не понимаете роль тегов в формировании отношений многие-ко-многим, а видите только их роль ярлыков. давайте закроем тэговую ветку дискуссии. бррр. ну свяжите отношения человека с соклановцами в игре с производственными, социальными, внутригосударственными (налогоплательщик), географическими (адрес фактического проживания - чем не атрибут для иерархической классификации?) и семейными отношениями в одну иерархию. где место человека в ней? где-то высоко, где-то низко... Ваш пример методики выхода на нужную инфу через ярлык с Ивановым эффективен для случая, когда мало записей и найти среди них нужную не составляет труда. Конечно, ещё и для удовлетворения любопытства - а что же ещё есть по данному ярлыку - само то. По отношениям: человека - термин многозначный, поэтому его нужно уточнять. Если интересно, можно попробовать (буду размещать на ru.protomodel.wikia.com). Для начала (будет корректироваться): Люди->Человек как член клана Люди->Человек как налогоплательщик Люди->Человек как член общества Люди->Члены семьи [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 7:13 Цитата: Автор: Slava Простых примеров нет. Пока все - в области медицины. Но суть - проста. Отдельное понятие представляется направленной пороговой многоуровневой сетью, сложность которой определяется лишь сложностью представляемого ею понятия. Множество таких понятий образует сеть, где любой узел исходных понятий может оказаться входным или промежуточным узлом какого-то иного понятия. Грубо говоря, потянув за любой узел такой сети, можно определить, как он разворачивается в других сетях-понятиях, поскольку любой узел такой сети может рассматриваться как выходной Можно сложный [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 7:15 Цитата: Автор: unknown зависит от того, что строим: иерархию категорий или иерархию объектов. если первое, то в данном примере маловато категорий, чтобы выявить проблему. если второе, индивид уже не вписывается в иерархию, т.к. может принадлежать сразу нескольким множествам, которые находятся на разных ветках иеррахии Поэтому и предлагаю единую терминологию - теории множеств (там таких проблем меньше) [Ответ][Цитата]
unknown Сообщений: 109	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 7:23 Цитата: Автор: Fractaler у меня пока нет всей картинки. начнём с простых вещей. вот ваша классификация: Люди->Члены семьи Люди->Члены семьи->Родители Люди->Члены семьи->Родители->Мать Люди->Члены семьи->Родители->Отец Люди->Члены семьи->Дети Люди->Члены семьи->Дети->Сын Люди->Члены семьи->Дети->Дочь как в ней записывается факт, что Иванов Иван - сын Иванова Петра и Ивановой Натальи? [Ответ][Цитата]
гость 109.184.114.*	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 7:39 Цитата: Автор: Fractaler Члены семьи *Отец *Мать *Дети Что в ДАННОЙ иерархии тут не получается? Пока рассматриваем простые проблемные области типа вышеприведенной "члены семьи" - всё хорошо, дерево иерархии строится безо всякой сетевидности. Но стоит обратиться к реальному миру, как тут же начинаются проблемы - одна и та же сущность может относиться к разным категориям(ваш же пример со снегом это наглядно подтверждает), т.е. дерево иерархии незаметно перерастает в сеть понятий. На мой взгляд, построить непротиворечивое и полное дерево категорий для реального мира - задача непосильная. И нужно ли вообще это делать? Чего интеллектуального и полезного можно вывести из такого глобального дерева? И может ли вообще дерево быть моделью мира? Вот каким вопросом нужно задаться. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 7:47 Цитата: Автор: Fractaler Можно сложный Смысла нет, так как ни вы, ни я - не врачи Впрочем, достаточно и того, что я - не врач [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 7:57 Цитата: Автор: unknown у меня пока нет всей картинки. начнём с простых вещей. вот ваша классификация: Люди->Члены семьи Люди->Члены семьи->Родители Люди->Члены семьи->Родители->Мать Люди->Члены семьи->Родители->Отец Люди->Члены семьи->Дети Люди->Члены семьи->Дети->Сын Люди->Члены семьи->Дети->Дочь как в ней записывается факт, что Иванов Иван - сын Иванова Петра и Ивановой Натальи? Уточняется так: Иванов Пётр:Дети:Сын Иванова Наталья:Дети:Сын Иванов Иван:Родители Реализация, например, на Rodovid (если не ошибаюсь): Иван Иванов [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 8:06 Цитата: Автор: гость Пока рассматриваем простые проблемные области типа вышеприведенной "члены семьи" - всё хорошо, дерево иерархии строится безо всякой сетевидности. Но стоит обратиться к реальному миру, как тут же начинаются проблемы - одна и та же сущность может относиться к разным категориям(ваш же пример со снегом это наглядно подтверждает), т.е. дерево иерархии незаметно перерастает в сеть понятий. На мой взгляд, построить непротиворечивое и полное дерево категорий для реального мира - задача непосильная. И нужно ли вообще это делать? Чего интеллектуального и полезного можно вывести из такого глобального дерева? И может ли вообще дерево быть моделью мира? Вот каким вопросом нужно задаться. Проблемы заканчиваются тогда, когда начинаются уточнения (куда и идёт эволюция). Задача непосильная? Дорогу осилит идуший. Нужно ли вообще это делать? А есть ли хоть 1 онтология без иерархии? В чём полезность модели мира? Полезность начнётся при появлении семантическиого поисковика (грубо - сервиса работы со множествами). Что там может/не может - не имеет смысла вне строгих определений терминов (можно ли уместить дюжину чертей на острие иглы?). [Ответ][Цитата]
гость 109.184.114.*	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 8:36 Цитата: Автор: Fractaler Проблемы заканчиваются тогда, когда начинаются уточнения (куда и идёт эволюция). Задача непосильная? Дорогу осилит идуший. Нужно ли вообще это делать? А есть ли хоть 1 онтология без иерархии? В чём полезность модели мира? Полезность начнётся при появлении семантическиого поисковика (грубо - сервиса работы со множествами). Что там может/не может - не имеет смысла вне строгих определений терминов (можно ли уместить дюжину чертей на острие иглы?). Отлично, начнём с уточнений. Для начала уточним, что такое семантический поисковик, какой запрос ему можно задать, и какой ответ на основе заданного запроса можно получить. Иными словами, рассмотрим его как функцию o=f(i), где i - входная информация(структура), а o - выходная информация(структура); нужно определить вид i и o. Как только определим вид i и o - приступим к определению внутренней структуры функции f - семантического поисковика и к определению структуры всех моделей, которые в нём используются. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира Добавлено: 07 май 12 8:44 Цитата: Автор: гость Формат поиска для семантического поисковика (СП) - минимум 4 поисковых поля: Кто/Что+ПосредствомКого/Чего+ОсуществляетПроцесс+РезультатПроцесса. Пользователь вводит известные ему данные в поля. Ответ - пересечение множеств. Аналог (пересечение по категориям) - CatScan [Ответ][Цитата]
Стр.26 (37): 1  ...  22  23  24  25  [26]  27  28  29  30  ...  37 << < Пред. | След. > >>