GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.26 (40)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Эгг
Сообщений: 8881
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 26 дек 16 10:10
Изменено: 26 дек 16 10:11
Вот большая статья, которая предлагает целостный подход создания сильного ИИ.
Крайне рекомендую к прочтению.
Можем ее обсудить, если кому-то еще тематика ИИ интересна.

http://cims.nyu.edu/~brenden/1604.00289v3.pdf
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9067
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 12 апр 17 8:01
Изменено: 12 апр 17 8:30
Цитата:
Автор: Egg

Вот большая статья, которая предлагает целостный подход создания сильного ИИ.
Крайне рекомендую к прочтению.
Можем ее обсудить, если кому-то еще тематика ИИ интересна.

http://cims.nyu.edu/~brenden/1604.00289v3.pdf

При поверхностном ознакомлении похоже на попытку собрать все последние достижения в недоСИИ и слепить (оптимизировать) из них СИИ, что конечно же в принципе тупиковое направление... Но для каких-то задач вполне приемлемое, хотя к реализации "человековподобных" механизмов даже не приближается, по моему не просвещенному мнению...

p.s. Это примерно как из кучи велосипедов делать автомобиль на топливе/электричестве.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 12 апр 17 8:04
Цитата:
Автор: rrr3
При поверхностном ознакомлении похоже на попытку собрать все последние достижения в недоСИИ и слепить (оптимизировать) из них СИИ, что конечно же в принципе тупиковое направление... Но для каких-то задач вполне приемлемое, хотя к реализации "человековподобных" механизмов даже не приближается, по моему не просвещенному мнению...

Завидую Вашему беглому анлийскому, Артур. Да, конечно, академический ИИ имеет свою специфику. Но такие статьи как раз и интересны тем, что они обзорные и показывают всю широту тематики.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8713
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 12 апр 17 8:57
В научных статьях авторам просто страшно выделять главное. Трудно идти против всех. Вот и получается, что читабельно пишут журналисты, как бы новости, а ничего нового. Действительно же новое всегда погребено под разными оговорками, оправданиями и цитатами из чужих работ. Где-то спрятано, чтобы никто не увидел и не критиковал. Но если окажется правильным, можно было указывать, что вот я это давно писал.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 12 апр 17 9:01
Цитата:
Автор: NO.
В научных статьях авторам просто страшно выделять главное. Трудно идти против всех.

Думаю, эти традиции идут из средневековья. Кастовость и конвейер. Когда по юности я занимался наукой, меня поразило, что она почти ничем не отличается от армии, там и там положение в иерархии определяет силу твоих утверждений.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8713
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 13 апр 17 5:20
Наверно наука на войну похожа. Только там у противников кроме неодушевленных местности и ресурсов ещё есть идеи, которые тоже нужно выявить. И не всегда разумные.
[Ответ][Цитата]
vchc
Сообщений: 192
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
+1
Добавлено: 13 апр 17 16:10
Цитата:
Автор: Эgg

Вот большая статья, которая предлагает целостный подход создания сильного ИИ.
Крайне рекомендую к прочтению.
Можем ее обсудить, если кому-то еще тематика ИИ интересна.

http://cims.nyu.edu/~brenden/1604.00289v3.pdf


Целостного подхода там днём с огнём не видать. Авторы обобщили и систематизировали какие-то интересные для себя моменты, а в основном там ничего нового нет. Пересказали очевидные для посвящённых людей вещи. Это видно хотя бы по ссылкам на источники. Большинство теоретических изысканий датируется ещё прошлым веком. А новейшие публикации это в основном частные реализации и уточнения.
Как основа для дальнейшей работы пойдёт, если дальше будут развивать тему.
Короче не очень видно, что обсуждать.
[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 13 апр 17 17:51
Цитата:
vchc > Целостного подхода там днём с огнём не видать.
А где-то - видать??? Хоть - с радиолокатором...
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 13 апр 17 18:04
Изменено: 13 апр 17 19:31
Цитата:
Автор: vchc
а в основном там ничего нового нет. Пересказали очевидные для посвящённых людей вещи

А что может быть по-вашему мнению нового в ИИ?
[Ответ][Цитата]
vchc
Сообщений: 192
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 13 апр 17 20:37
Цитата:
Автор: Эgg
А что может быть по-вашему мнению нового в ИИ?


Новизна вещь субъективная, зависит от знаний и целей человека. Мне лично хотелось бы видеть работу над обобщённой теорией или методологией. Это я посчитаю за новое в ИИ. Такие статьи как обсуждаемая точно не могут претендовать на титул новизны. Вроде факты все достоверные, привязка к предыдущим теориям есть. Но где дальнейшие планы? Где ключевые точки развития теории и проблемные места? Где призывы к сообществу подключаться? ) Получился обычный научный продукт в рамках эволюции знания. Никакого ускорения. Все энтузиасты ИИ хотят не ждать 50 лет пока эволюционно дойдём до создания ИИ, а сделать рывок здесь и сейчас. Этого к сожалению в статье нет.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 13 апр 17 20:54
Изменено: 13 апр 17 20:59
Цитата:
Автор: vchc
Мне лично хотелось бы видеть работу над обобщённой теорией или методологией. Это я посчитаю за новое в ИИ.

Другими словами, Вы хотели бы новую обобщающую парадигму, оформленную как "Общая теория интеллекта". Не знаю. Научное сообщество довольно консервативно, время, когда можно было выдвигать "радикальные" гипотезы давно прошло. Такие вещи не в научной среде нужно искать, а в инженерной. Сейчас почти каждый IT гигант имеет отдел, занимающийся искусственным интеллектом. Вот там такие вещи может быть пишутся, как проекты и спецификации.
Цитата:
Автор: vchc
Где призывы к сообществу подключаться?

Как подключаться, куда?
[Ответ][Цитата]
vchc
Сообщений: 192
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 14 апр 17 6:17
Изменено: 14 апр 17 6:21
Цитата:
Автор: Эgg


Другими словами, Вы хотели бы новую обобщающую парадигму, оформленную как "Общая теория интеллекта". Не знаю. Научное сообщество довольно консервативно, время, когда можно было выдвигать "радикальные" гипотезы давно прошло. Такие вещи не в научной среде нужно искать, а в инженерной. Сейчас почти каждый IT гигант имеет отдел, занимающийся искусственным интеллектом. Вот там такие вещи может быть пишутся, как проекты и спецификации.


Никакой радикальности не требуется. Научный метод даёт однозначный ответ как строить общие теории. Есть много хороших решений частных задач. Их надо оценить, обобщить, систематизировать и привести результата в соответствие с задачей (какая бы она не была).
Вот пример такой попытки от Дарпы (как раз на другом форуме обсуждали).
Возникает вопрос почему систематизация знаний идёт так туго. Причин много. И сложность проблемы, и та же консервативность, и чисто экономические причины, и отсутствие явной постановки задачи.

Цитата:
Автор: Эgg
Как подключаться, куда?


Я ещё раз повторюсь. Есть нормальный научный эволюционный процесс, который движется вперёд. У любого человека, который интересуется ИИ есть два варианта действий. Первый вариант - просто ждать. С достаточно большой вероятностью результат (искусственные разумные системы) будет достигнут. Проблема в том, что конкретно мы можем не дожить до этого. Второй вариант - попытаться ускорить процесс. Одним из способов ускорения является концентрация усилий общества. То есть перераспределение ресурсов из других областей в область ИИ, информационная поддержка, организация открытого международного проекта и т.д.
Есть проекты вроде OpenAI, PARTNERSHIP ON AI и другие, но это пока больше PR акции и мягкая соломка корпораций.
Собственно основной вопрос, о котором я размышляю - что нужно сделать, чтобы ускорить прогресс.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 14 апр 17 6:37
Цитата:
Автор: vchc
Научный метод даёт однозначный ответ как строить общие теории.

Цитата:
Автор: vchc
Возникает вопрос почему систематизация знаний идёт так туго.

То есть, однозначный ответ есть, но использование его вызывает проблемы.

Цитата:
Автор: vchc
То есть перераспределение ресурсов из других областей в область ИИ.

Например, обложить Apple и Samsung налогом на ИИ, а всех выпускников универов год заставлять работать на опенсорсных проектах и только после этого отдавать диплом?
[Ответ][Цитата]
vchc
Сообщений: 192
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 14 апр 17 7:20
Цитата:
Автор: Эgg
То есть, однозначный ответ есть, но использование его вызывает проблемы.


Так было всегда. Наличие знания о том, как надо делать, не означает что можно пропустить процесс достижения цели и результат появится сам.

Цитата:
Автор: Эgg
Например, обложить Apple и Samsung налогом на ИИ, а всех выпускников универов год заставлять работать на опенсорсных проектах и только после этого отдавать диплом?


Один из вариантов. В США можно было бы для начала ограничится публичной федеральной правительственной программой с нормальным финансированием и советом попечителей из верхушки учёных.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Свободный от троллей канал, предназначенный для предметного обсуждения
Добавлено: 14 апр 17 7:26
Цитата:
Автор: vchc
Один из вариантов. В США можно было бы для начала ограничится публичной федеральной правительственной программой с нормальным финансированием и советом попечителей из верхушки учёных.

Мне кажется, что сначала надо создать комиссию, которая бы сформировала постоянно действующий комитет, а уж он занялся бы выбором совета попечителей и разработкой федеральной программы.
[Ответ][Цитата]
 Стр.26 (40)1  ...  22  23  24  25  [26]  27  28  29  30  ...  40<< < Пред. | След. > >>