Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.26 (74) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Модельная природа мышления
гость 176.9.136.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 23 май 16 10:51 Цитата: Автор: гость подобно в чем? И что значит "подобно", где конечный объективный критерий? Фюрер хоть и уважал Ницше с Кантом но не одобрял самокопание и всякую демагогию про "сущность сущности". Все критерии сходятся с математической точностью к мнению авторитета и если это Фюрер, то я бы не задавался бы такими вопросами. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 23 май 16 10:53 Цитата: Автор: Игорь Вишня И это самое сложное - написать ее такой. ))) Иногда, чтобы добиться хоть какой-то "точности" приходится парадигму менять, с классической на квантовую, например. Перед тем, как написать, нужно в голове создать и прокрутить не один раз. Да, иногда ради точности модели приходится или себя, или внешний мир менять. Хорошо, что часто обратная связь на "реал" есть. Практика - критерий истинности. [Ответ][Цитата]
Игорь Вишня Сообщений: 318	На: Модельная природа мышления Добавлено: 23 май 16 17:07 Изменено: 23 май 16 17:07 Цитата: Автор: Валентин Перед тем, как написать, нужно в голове создать и прокрутить не один раз. Да, иногда ради точности модели приходится или себя, или внешний мир менять. Хорошо, что часто обратная связь на "реал" есть. Практика - критерий истинности. Понятно, Вы ничего новее марксизма и не изучали. 19 век. Самая большая проблема в том, что практика - это мир феноменальный, вещественный, аналоговый. А модель - это исчисление, текст. Между ними нет такой простой обратной связи, как Вам кажется. ))))))) [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 23 май 16 23:46 Аналоговый мир в основном в голове, которая мыслит обобщениями. Хаос более естественен. Он интересен пост-научному сознанию, творческим людям. Они просто открыты для хаоса. А всякие художественные образы возникают в ограниченной голове зрителей. Законам подчинятся не так много происходящего. Ещё реже однообразия становится много и можно пользоваться числами и формулами. Но мир так велик, что и аналогиями можно забить целую голову. При моделировании хаос отбрасывается в первую очередь, как самый бесполезный для ума, рассуждающего однообразиями. Но например у китайцев и вообще буддистов ум чистят и освобождают. Искусство там другое, модели другие и люди другие. В кино иногда видно, как китаец в неприятной ситуации начинает делать странные хаотичные движения, это он освобождается от сложившегося и умного, возвращается в поток бытия. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 24 май 16 0:46 Изменено: 24 май 16 4:46 Цитата: Автор: Игорь Вишня Понятно, Вы ничего новее марксизма и не изучали. 19 век. Самая большая проблема в том, что практика - это мир феноменальный, вещественный, аналоговый. А модель - это исчисление, текст. Между ними нет такой простой обратной связи, как Вам кажется. ))))))) -Так уж и не изучал, "современный" философ Вы наш! Ничего-то Вы не поняли. У меня: "Практика - это опыт использования тех динамических идеальных моделей, которые "живут" у нас в голове, в реальной жизни". И ещё "Управление по Самочувствию". Где Вы это видели у марксистов и ленинцев? И почему Вы решили, что реальный мир аналоговый, а не квантованный, бозонный, атомный, молекулярный? И модели это чаще всего не "исчисление, текст", а в нашем случае,- динамические нейронные структуры. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 24 май 16 3:20 вишня, конечно, правильно заметил про трудность понимания того как именно опыт квантуется и репрезентируется, но и валент не шит лыком - он же сказал про цикл квантования опыта и деквантования (опыта в практике) - как бы не понимая в точности деталей цикла о его успешности судят по 'эффектам самочувствия'.. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 27 май 16 13:20 Изменено: 04 июн 16 12:21 И это естественно, поскольку мозг работает с содержанием полученных сигналов, данных, информацией, а устройства с различными формами его представления. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 28 май 16 0:20 Содержание это тоже формы, а содержание без формы это как "ёлка, но не дерево". Такое в принципе бывает, когда сама система абстракций с ошибками. Или когда объекты люди. У технарей квантификация, у гуманитариев квалификация. Цифры хорошо организованы, а про два квалиа не известно даже равны ли они. Одно ли оно или может быть их два. И это не слабость квантификации, а сама природа объекта такова. Он и один может уже путаться в показаниях. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 28 май 16 0:36 Изменено: 18 июн 16 2:07, автор изменений: Валентин содержание как функциональный эффект формы (может быть 'плоским', может быть 'объемным'), может быть описано через формы содержания, но эти формы будут иметь в свою очередь добавочное содержание.. должна быть абстракция-понимание того, что 'хорошая' система 'на самом деле' является плохой.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 29 май 16 2:09 no/L> разрыв шаблона поэтому и стоит настаивать, что интеллект это НЕ ТОЛЬКО (и не столько) управление ресурсами 'шаблонообразования' и 'шаблоноприменения', но и управление самим собою в состоянии неспособности выработать шаблон (общая ориентация в комплексной неопределенности) - интеллект как не просто организатор задача-специфической информации, но и фактор САМОорганизации той информации которая составляет его самого.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 29 май 16 5:18 L> Я сам для себя ресурс ? Ресурс. думается, что проблема тут в сверхгенерализации понятия, возгонки понятия до категории высокого уровня - ресурс это нечто для получения чего-то иного, а Я во1х уже есть и Я как бы себетождественен, хотя Я-новое и продуцируется из Я-старого (+ дополнительные инвазии). Как много раз говорили - Инт не просто СУР, а протосистема, матрица, среда самоорганизации возможных сур'ов ('само' потому что нет организующего агента, в лучшем случае есть агент кондиционирующий среду самоорганизации, что изменяет его самого по мере развития процессов самоорганизации). сам концепт 'ресурс' допускает такую коллизию - если мыслить конкретные ресурсы, то Инт создает СУРы, но сам не является СУРом, если концепт ресурсы рассматривать неконкретно, то, наверное можно сказать что интеллект является ресурсом для самого себя, но такие словоупражнения мало нас продвинут. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 29 май 16 8:08 Цитата: Автор: гость поэтому и стоит настаивать, что интеллект это НЕ ТОЛЬКО (и не столько) управление ресурсами 'шаблонообразования' и 'шаблоноприменения', но и управление самим собою в состоянии неспособности выработать шаблон (общая ориентация в комплексной неопределенности) - интеллект как не просто организатор задача-специфической информации, но и фактор САМОорганизации той информации которая составляет его самого.. Все-таки самоорганизация в голове довольно редкое явление. Вот сколько раз появлялись революцинные теории в науке, столько раз случалась самоорганизация. То есть на миллион человек один раз в сто лет. Это конечно одна из вершин, но не вся масса и не сущность всего остального мозгования. Вам надо с доктором поработать над этой доминантой, он найдет причины пагубной тяги и даст таблетку. Можно народными средствами. Графин с водой и поставить рядом с чем-то самоорганизующимся. Вода она же впитывает чего угодно. Потом принимать и беспокойный ум самоисцелится. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 04 июн 16 12:28 Цитата: Автор: гость содержание как функциональный эффект формы (может быть 'плоским', может быть 'объемным'), может быть описано через формы содержания, но эти формы будут иметь в свою очередь добавочное содержание.. - Ну, будут, но это не лишает их "Идеальности". Тут что, только одни оголтелые материалисты собрались? А где диалектика? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 05 июн 16 2:00 NO> . То есть на миллион человек один раз в сто лет. вы немного не понимаете 'за самоорганизацию'. Как только определенные условия складываются так происходит самоорганизация - скажем, кристаллизуется как-то обсуждаемая нами снежинка. Мысль примерно также 'кристаллизуется' ('самоорганизуется') - дело лишь в гораздо более интересно устроенных условиях этой самоорганизации. И не важно - оригинальная это мысль типа откровения ньютона или заурядная мысль что пора доить коров. даже самая заурядная мысль это же не простой отклик ассоциативной памяти на регистрацию факта что в коровнике мычат. все-таки нужно рассматривать некий комплексный процесс приводящий мыслящую (в принципе) систему к данной мысли (в данных условиях) - к принятию мыслью осознанной формы (в чем бы это ни заключалось), самоорганизации совокупности (под)сознательных процессов именно под данную мысль. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 05 июн 16 2:56 LL> Интеллект тоже систематичен, тоже как-то внутренне организован, предстаявлется, что есть некая совокупность процессов переменной организации, но образующих некое единство - систему, но в смысле функций управления это протосистема - для тех управлений которых актуально нет в системе. Интеллект формирует управления, обучается, пытается управлять, влиять - пребывает интеллектом когда еще конкретные сур'ы не сформированы. неточно даже определить интеллект как универсальную СУР - кое-чем интеллект не сможет управлять, сможет только 'принимать во внимание, учитывать' - но тем не менее останется интеллектом. рефлексы, низкоуровневые интеллекты как бы ресурсы для высокоуровневого, сознательного, но отношения между уровнями не сводятся только к управлению - можно даже определить интеллект как способность системы 'оставаться в себе' в условиях неопределенности по управлению, при новизне, сбое, неожиданности, препятсвии, при конституциональной неспособености управлять чем-то, когда управление переходит в метауправление и в общие процессы ориентации. > Самоорганизация не подразумевает отсутствие системообразующих факторов конечно, но факторы организации изначально не интегрированы как агент, как субъект - носитель самоорганизации, 'гиперцикл' не есть субъект самоорганизации в смысле активного деятеля, креатора. Протосистема это носитель системообразующих свойств - функциональные системы имеют опорную среду, протосистему (в отношении функциональных свойств). [Ответ][Цитата]
Стр.26 (74): 1  ...  22  23  24  25  [26]  27  28  29  30  ...  74 << < Пред. | След. > >>