|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:09
Изменено: 29 дек 14 2:10
|
Автор: PostScriptum
Любой естественный образ (например, звуковой или изобразительный) в большей мере неформализуемый. |
|
Звуковые и изобразительные образы формализуются и распознаются автоматом.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:16
Изменено: 29 дек 14 2:20
|
Автор: Константин
Звуковые и изобразительные образы формализуются и распознаются автоматом. |
|
Вам известны программы, конвертирующие звуки симфонического оркестра в текстовые инструментальные партитуры ? Дирижер, например, в любой момент слышит каждый отдельный инструмент и все его косяки, иначе бы он не стал дирижером. Попробуйте на досуге только по "формальному" описанию человеческого лица восстановить его визуальный образ.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:23
|
Автор: Luarvik
Вам известны программы, конвертирующие звуки симфонического оркестра в текстовые инструментальные партитуры ?
Дирижер, например, в любой момент слышит каждый отдельный инструмент и все его косяки, иначе бы он не стал дирижером.
Попробуйте на досуге только по "формальному" описанию человеческого лица восстановить его визуальный образ. |
|
Всё зависит от точности детализации формального описания.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:25
|
Автор: Luarvik
Я о более прозаическом - что Вы называете "пониманием" и "смыслом" ?
Насчет воображения...
Вот, например, г-н В.Казаринов в соседней ветке делает модель воображения.
(Правда, еще не все до конца ясно - он пока не ответил.) |
|
Понимание — это компонент мышления, один из образующих его процессов. Понимание обеспечивает установление связи раскрываемых новых свойств объекта познания с уже известными субъекту, формирование операционального смысла новых свойств объекта и определение их места и роли в структуре мыслительной деятельности. (Вики) Смысл — сущность феномена в более широком контексте реальности. Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит отношения «часть-целое», делает его необходимым в качестве части этой целостности. (Вики) Воображе́ние — способность сознания создавать образы, представления, идеи и манипулировать ими; играет ключевую роль в следующих психических процессах: моделирование, планирование, творчество, игра, человеческая память. В широком смысле, всякий процесс, протекающий «в образах» является воображением. (Вики) Понимание неформализуемых смыслов и воображение неформализуемых образов алгоритмически нерешаемые задачи.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:33
|
Автор: Константин
Звуковые и изобразительные образы формализуются и распознаются автоматом. |
|
Только если формализуются распознаются автоматом. На самом деле в большинстве естественных случаев не распознаются.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:35
|
Автор: Константин
Всё зависит от точности детализации формального описания. |
|
Сколько понадобится бумаги, чтобы с изобразительной точностью описать скажем... "Троицу" Андрея Рублева ? А как быть с оркестром ?
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:37
Изменено: 29 дек 14 2:38
|
Автор: PostScriptum
Только если формализуются распознаются автоматом. На самом деле в большинстве естественных случаев не распознаются. |
|
Потому что не формализуются  Или формализуются с точностью не достаточной для уверенного распознавания, не говоря уж о приемлемом воспроизведении по описанию.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:46
|
Автор: PostScriptum
Воображе́ние — способность сознания создавать образы, представления, идеи и манипулировать ими; играет ключевую роль в следующих психических процессах: моделирование, планирование, творчество, игра, человеческая память. В широком смысле, всякий процесс, протекающий «в образах» является воображением. |
|
С воображением на машине проблем не будет - зуб даю ! Получится один в один, и даже лучше !
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:53
|
Автор: Luarvik
С воображением на машине проблем не будет - зуб даю !
Получится один в один, и даже лучше ! |
|
Требуется не один в один, а вообразить нужно образ, которого еще не существовало, да еще к тому же образ неформализуемый как большинство естественных образов.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 3:03
|
Именно так и получится ! И неформализуемый в том числе
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 3:11
|
Без Сознания (т.е. на автомате) воображать неформализуемые образы невозможно.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 3:25
|
Возможно.
(как - пока не скажу, но это значительно проще, чем Вы думаете)
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 3:32
|
Для решения алгоритмически нерешаемых задач (распознавание, воображение образов, понимание и генерация смыслов) необходим невычислительный феномен Сознания.
|
|
|
Сообщений: 768 |
 |
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 5:41
|
Автор: PostScriptum
Для решения алгоритмически нерешаемых задач (распознавание, воображение образов, понимание и генерация смыслов) необходим невычислительный феномен Сознания. |
|
ваша настойчивость весьма забавна... вы совершенно не понимаете многие вещи о которых взялись рассуждать но не это интересно, интересно то как можно на это реагировать - можно проявить слабость и согласиться с вашими утверждениями, научиться так же путанно рассуждать на непонятные и невычислимые темы, пополнив в результате ряды идиотов  - можно пытаться в тысячу первый раз объяснять вам азы ниспровергаемых вами представлений и пополнить ряды людей с легкой дебильностью... :-) - а можно искать рациональное, если не в ваших идеях то в затронутых темах и ассоциациях вызванных странными утверждениями, пытаться глубже понять то чем вы бездумно жонглируете. ps. неблагодарная у вас роль господин послесловие, и как бы там ни было а скажу все же спасибо :-)
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 6:53
|
Автор: PostScriptum
>Приведите пример алгоритмически нерешаемой задачи решаемой интеллектом.
Распознавание образов.
Понимание смыслов.
Генерация смыслов. |
|
Ага, особенно на фоне регулярных выигрышей компутера у человека в точности решения задач распознавания изображений. И после статьи в свежем декабрьском номере PLOS Comp Biol, в которой было показано, что глубокие нейросети (конкретно - свёрточные НС) реализуют "внутреннее представление", сопоставимое с тем, которое возникает у высших приматов в зрительной коре после прохождения сигнала с ретины через области (зоны) V1, V2, V4 и IT зрительной системы. Вот только нейросетке вполне хватает для этого примерно десятка слоёв нейронов... Ну а про понимание и генерацию смыслов... Советую вспомнить, как полгода назад (этим летом) Евгений Густман уделал живых людей, шутя (т.е. адекватно понимая сказанное ему и генерируя адекватный юмор в качестве ответа) так, что его приняли за человека. А майкрософтовская Картана не только шутить, но и ругаться может/будет.
|
|
|
|