GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.257 (260)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 5:45
L.> Вы вообще не понимаете что имеется в виду под компом в К-метафоре.

В комп. метафоре имеется в виду компьютер. Изначально, со времен самого тьюринга, компьютеры мыслились или как дискретные или как аналоговые (или как гибридные). В ранней когнитивистике компьютерная метафора подразумевала более функциональное моделирование на дискретных машинах, но с самого начала было ясно про необходимость учета и структурного фактора при моделировании мозга. Если кто чего не понимает, то это вы ничего не понимаете в предмете.

> Пиздеть получается

опять идиотская демагогия - получается и в смысле моделирования мозга с помощью нейронных моделей ('мелкозернистых' и популяционных), и в смысле интересных когнитивных архитектур, особенно коннекционистских, эмерджентных и гибридных.
Напр. коннекционистско-эмерджентная архитектура IBCA основана на явном учете различий структурно-организационных мотивов в комплексе теменная_кора-фронтальная_кора-гиппокамп, моделируя пространственные репрезентации, рекурренции рабочей памяти и эпизодическую память быстрого обучения соответсвенно. Эта модель вернифицируется на уровне психологических экспериментов. Про эдельменовских номадов/дарвинов или хокиновскую NuPIC не знает только последний филолох. Архитектура Сortronics моделирует контур кора-таламус. Известные гибридные архитектуры в своем коннекционистском секторе
не очень пока ориентируются на нейробиологическое (структурно-мозговое) соответсвие из-за вычислительных трудностей.

еще раз - пиздят только фийлолохи о мозге как органе по производству соплей и потреблению сахаров, полагающие что психика, мышление, сознание, интуиция производится как-то иначе чем информационный нейропроцессинг.

> Уровень Вашего понимания мы уже определили.

ага, фийлолох что-то там 'определил', каким местом, коли мозх у филолойлоха это орган по заполнению пустоты в черепе..

> Вас послушать

cлушайте внимательно коли вы ничего не знаете по предмету.

> игрой словами

вы совсем невменяшка? вам сказали - мозг это нейрокомпьютер, открываете материалы в рамках нейропарадигмы и изучаете вопрос, но вы в ответ откозыряли что мозг это 'орган', чем ваше понимание и ограничилось. Еще раз - какое конструктивное содержание
заключено в понятии нейрокопьютер, а какое в 'органе'? прям напасть какая-то, чуть что, нашему горе-филолойлоху органы мерещятся..

> потом мозг=кучка транзисторов...

вот это и есть бестолковая игра в слова, коли голимая фийлолохия поддерживается органом головного конца тела..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 5:51
Цитата:
Автор: Евген
У меня три варианта. 1. Вы ещё не вышли даже на уровень идей. 2. Вы тупо, подсознательно, крутите свою ветку. 3.Это сознательный саботаж. Хахляцкий синдром: "ни себе не людям". Мутная сущность...

Так и хочется спросить - "ты что, пацан, с дуба рухнул ?"
По-моему, мы не мое состояние обсуждаем.
Вы форумом ошиблись... или выйдите, проветритесь, освежите мозги и зайдите еще раз с ясным умом и трезвой памятью.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 6:15
Цитата:
Автор: 188.170.74
В комп. метафоре имеется в виду компьютер.

Вас известны основные принципы работы компьютера ?
(Впрочем, мы уже выяснили, что они Вам неизвестны и о чем говорите Вы просто не понимаете. Повторяете как попугай.)
Цитата:
Автор: 188.170.74
получается и в смысле моделирования мозга

Моделированием мозга занимаются только последние идиоты - Вам туда.
Цитата:
Автор: 188.170.74
пиздят только фийлолохи о мозге как органе по производству соплей и потреблению сахаров

Давайте вспомним и посмотрим, кто здесь так пиздит:

http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=265333#265333

- и кто же это ? Правильно ! Это - Вы, собственной персоной !
Цитата:
Автор: 188.170.74
мозх у филолойлоха это орган по заполнению пустоты в черепе..

Кто ж виноват, если дальше органа Вы продвинуться не в состоянии.
Вот и выясняется попутно, что скажи Вам фразу и Вы не сможете ее продолжить - нечем-с !
Цитата:
Автор: 188.170.74
вам сказали - мозг это нейрокомпьютер

Да мне похер, что вы там сказали. Пиздеть меньше надо.
Вам сказали - Вы и ешьте.
Цитата:
Автор: 188.170.74
открываете материалы в рамках нейропарадигмы и изучаете вопрос

Похоже у Вас голова тоже материалами забита... Я понимаю - чем то же надо пустоту заполнить.
Цитата:
Автор: 188.170.74
вы в ответ откозыряли что мозг это 'орган', чем ваше понимание и ограничилось

Это только фраза ограничилась, а для ее продолжения как раз и требуется понимание, которое у Вас отсутствует, почему дальше органа Вы ничего и не видите.
Цитата:
Автор: 188.170.74
какое конструктивное содержание заключено в понятии нейрокопьютер, а какое в 'органе'?

Вы и этого не знаете ??!!
(М-дэ. Совсем тяжелый случай !)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 6:17
рв> новое внеэнергетическое взаимодействие.

нет, изучайте вопрос про энтропию, открытые неравновесные системы, про детерминитивы эволюции (в смысле направления движения) (уже на уровне физических систем дело далеко не ограничивается критерием градиента потенциальной энергии). В закрытой механической системе движение происходит и по градиенту потенциальной энергии и против него (качели), в открытой системе общего вида свободная энергия и диссипирует и рекуперирует, на то и запас свободной энергии чтобы система в общем случае не подчинялась в известных пределах принуждению внешних потенциальных связей.

> Разум же работает в жутко комбинаторном пространстве.

нет, большие операционно комбинаторные задачи возникают как частный случай, как проблемы во многом искусственные - слонам не надо проектировать микросхемы. Пиздабол это вы, коли не понимаете элементарных вещей - на то и обучение, чтобы осваивать решение задач ВНЕ комбинаторной постановки. Это вы плохообразованный чудак, который втемяшил себе в голову комбинаторную идею и носится с ней как с писанной торбой, ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЯ сути вопроса. Cуть вопроса что интеллект на основе опыта, обучения, эвристик преобразует задачу в некомбинаторную (с посильным поиском) - переменные комбинаторного пространства агрегируются, вводится классы эквивалентных или толерантных комбинаций, выстраивается иерархическое представление проблемы, слабляются требования к цели поиска etc - всячески избавляются от 'плоских' больших комбинаторных постановок. Комбинаторика как таковая возникает перед абстрактным 'разумом', который пуст - не имеет опыта, никаких предпочтений на областях комбинаций разных видов, никаких эвристик поиска, перебора, никаких знаний какие переменные важны, Отчего не может преобразовать большое пространство в иерархию пространств - разговор о 'тотальной' комбинаторике это вообще не разговор о разуме - постановка на 'лобовой' декомбинатор это малоосмысленная постановка.

> Индетерминист детектед.

комбинаторный кретинизм детектед.
и потом, автомат может быть недетерминированным, вы опять демонстрируете незнание матчасти. Неавтоматность это вовсе не недетерминированность. Неавтоматность это коллектив (cистема) автоматов, переменность автоматных определений, неопределенность при идентификации автоматных состояний и переходов, динамическая неустойчивость, переменность вероятностных распределений в случае недетерминированных автоматов и проч.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 6:45
L.> Вас известны основные принципы работы компьютера ?

мля, горе от невменяемости.. какого копьютера? Копьютеры бывают разные. ТЕми принципами которые вам известны (а мне известно их поболее) дело не исчерпывается. И вне зависимости от того, что не все принципы мозгового процессирования информации известны и понятны (особенно бестолковыми фийлолохам) мозг есть информационный процессор бишь компьютер. Биокопьютер все равно компьютер.

> Моделированием мозга занимаются только последние идиоты

ну, филолойхи вообще ничем не занимаются окромя мудазвонства

> и кто же это ?

не кто, а что - то, что до вас дойдет (если вообще дойдет) не с первого раза

> Пиздеть меньше надо.

нет, пиздеть меньше надо коли вы ни уха не рыла в предмете и все не можете отрастить cебе орган для понимания, что вам говорят, и для изучения предмета.

> дальше органа Вы ничего и не видите.

дальше органа СРАЗУ должно возникать понимание мозга как нейрокопьютера (естественного компьютера, прпинципы которого пока лишь частично понимаемы и еще в меньшей степени реализуемы в компьютерах искусственных). А что наш фийлолох видит дальше органа? мозг это такой желеобразный орган, который неким непостижимым образом продуцирует вашу дурацкую демагогию? может старческая регрессия такова что вам ничего иного
не остается?

> М-дэ. Совсем тяжелый случай !)

тут у вас как обычно при инвективах автореференция. Не надо переводить стрелки при конфабуляциях.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 8:07
Изменено: 23 окт 18 8:10
Цитата:
Автор: 188.170.74
Неавтоматность это коллектив (cистема) автоматов, переменность автоматных определений, неопределенность при идентификации автоматных состояний и переходов, динамическая неустойчивость, переменность вероятностных распределений в случае недетерминированных автоматов и проч.

- забавный ляп
Что ни слово, то косяк. Похоже, наш юный друг и в автоматах ничего не петрит, что, впрочем, прогнозируемо.
Следствие кое-как наблюдает, а причину... а причина в трех словах описывается, но это не по его мозгам орешек, в документациях об этом не пишут, а своим ходом не допрет
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13746
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 8:15
Цитата:
Автор: 188.170.74
мля... какого копьютера? Копьютеры бывают разные.

Все компьютеры работают на одних и тех же принципах, которые Вам неизвестны.
Почитайте литературку хоть, чтобы не позориться на людях.
Цитата:
Автор: 188.170.74
мозг есть информационный процессор бишь компьютер.

С таким мыслительным аппаратом Вам и остается только повторять эту мантру, как заклинание.
Цитата:
Автор: 188.170.74
дальше органа СРАЗУ должно возникать понимание мозга как нейрокопьютера

Это Вы где об этом прочитали ?
Ну, там еще не такую хероту напишут, но Вы ешьте, Вам полезно - была б свинья, а грязь она из всего сделает.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 383
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 10:51
Изменено: 23 окт 18 11:59
{автомат может быть недетерминированным, вы опять демонстрируете незнание матчасти. Неавтоматность это вовсе не недетерминированность. Неавтоматность это коллектив (cистема) автоматов, переменность автоматных определений, неопределенность при идентификации автоматных состояний и переходов...}

Думать что мир держится на 3х слонах для обывательской жизни вовсе не критично. А вот для кругосветки или полета в космос нужна куда более адекватная модель. Концепция "неавтоматности" это как раз один из этих слонов. Другой слон - игнор комбинаторики. Третий - внеэнергетические чудеса.

P.S. Для практических реализаций ни от одного из этих "слонов" никакой пользы (кроме вреда).
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 528
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 23 окт 18 20:24
Цитата:
Автор: Luarvik.
Еще одна опасность Вас подстерегает, похоже, Вам неведомая: разобрать-то Вы разберете (на это много ума не надо, как Вы можете видеть и по себе), а вот собрать обратно и чтобы как прежде заработало - тут придется серьезно извилинами покрутить (или тем, что от них осталось).

Разобрать (детализировать) - это просто, надо понять, что это разбирается, Знать общее и частное
(элементарное), и как это всё взаимосвязано. Т.е. понять устройство Мира (порядок), на это
много ума не надо, заложено от рождения, в неосознанном виде.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 окт 18 1:38
L.> ляп

нет никакого ляпа и полное непонимание вопроса это как раз у вас. НЕавтоматность это не неартефактуальное, реальность-как-она-есть (или реальность 'первозданная', естественная) она и не автомат и не неавтомат, подобный спор был бы воспроизведением классических антиномий чистого разума, автомат это идеализация (хорошо определенная), теоретическая модель, и вопрос только в какой мере эта модель адекватна реальности, а в какой мере с необходимостью (поскольку модель достаточно ограниченная) не адекватна ей. Вопрос в том, чтобы явно указать аспекты реальности - или аспекты соотношения реальности и моделиста+модели - которые не учитываются в этой модели. Это было сделано и именно этого ни наивный автоматчик рв, ни пустомельный фийлолох не уяснили.

рв> на 3х слонах

ДЛЯ 'полетов' нужна адекватная модель реальности, а автоматная модель является сильно ограниченной. Если описывается система с изменяющимся множеством состояний, с переменными переходами, переменным частотами переходов, с полем взаимодействия почти-автоматов, - а таковыми являются все сложные системы - то автоматное представление просто не работает. Напр. при описании системы с помощью сетей петри явно указывается автоматный сектор. Синергетические описания не эквивалентны автоматным. Коллектив машин тьюринга (МТ как расширение автоматной модели) не эквивалентен в общем случае одной машине, описываясь, напр., через переменные сети взаимодействующих процессов.

cлоном является ваша ограниченность - непонимание ограниченности автоматной модели, непонимание роли комбинаторики, и наивный панэнергизм. Глупость ваша неограничена - вам же вполне ясно растолковали 'что не так' c вашей автоматностью, комбинаторностью и энергизмом - но вы даже не смогли уяснить ни слова и продолжаете нести чушь. Похоже это вы очень 'непрактичны', если думаете что проблемы с комбинаторикой решаются путем пробивания комбинаторного барьера лбом. Мир перед разумом представлен отнюдь не так как полностью незнакомый криптоустойчивый шифр перед дешифровальщиком (для соломоновой индукции нужны эффективные смещения). Разум не будет взламывать шифр мира коли цена взлома превышает полезность дешифрации. Многие 'шифроструктуры' мира устроены так, чтобы облегчить разуму их взлом шаг за шагом (разум порожден самим миром и только уже будучи разумом может ставить перед собой абстрактные комбинаторные задачи).

вред только от того, что куцие познания принимаются за достаточные для решения действительно трудных проблем. От применения негодных средств будет хоть польза в виде негативного опыта, который еще нужно суметь понять как следствие негодных средств.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 383
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 окт 18 1:56
Изменено: 24 окт 18 3:52
{автоматная модель является сильно ограниченной...}

А неавтоматная не реализуема в принципе. Это просто фантазии, сферический конь в вакууме.

{Комбинаторная стена...}

Антикомбинаторщики просто видят (или хотят видеть) только вершину айсберга. Имея перед носом результат 14 млрд лет ковыряния комб.стены они думают что это их собственный сиеминутный якобы "эвристический" результат. Жалкие дураки!

Каждый из сдесь сидящих едет на гребне вселенской комбинаторной волны имея перед носом ее текущий фронт. Это каким же идиотом надо быть чтобы приписывать чужие заслуги (Вселенной) себе, выдавая свой скромный вклад (который даже под микроскопом не разглядеть) за хрен знает что.

{О трёх слонах...}

Вот вам и 4й слон. Признание активной / пассивной природы сознания. Этот следствие слона #1 энергетическое / внергетическое взаимодействие. Так вот, если признать чисто энергетическую природу, то вся так называемая "свобода воли" идёт в топку. Все всегда катится в потенциальную ямку. А стало быть, у сознания чисто созерцательная функция.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 окт 18 2:09

L.> Все компьютеры работают на одних и тех же принципах

конечно нет, компьютеры могут осуществлять информационные преобразования на разных принципах. логарифмическая линейка это компьютер, Но это не универсальный цифровой компьютер. даже классические дискретные машины имеют разные принципы в виде vN и, скажем, гарварда. Вам вообще нужно провентилировать вопрос о моделях вычислений и о их реализациях. Последовательный принцип в общем случае не эквивалентен параллельному, а параллельное синхронное не эквивалентно асинхронному. ваш писюк это вовсе не машина, скажем, потока данных. Аналоговые вычислители основаны на принципе изоморфизма процессов, который не характерен для цифровых машин. В отношении мозга как
дискретно-аналогового вычислителя говорят об изоморфизмах первого и второго порядков (взаимодействие дискретного и аналогового секторов).

> Почитайте литературку хоть, чтобы не позориться на людях.

вот-вот, примените это в первую очередь к себе.

> эту мантру

это не мантра, а правильно ориентирующее понимание вопроса.

ваше понимание, что мозг это орган для чего угодно, но не для процессирования информации, вряд ли найдет широкое признание. ОТопьете по утру кофею и, не включая функций обработки информации, начинаете испражнять своим органом ментальное гуано как
продукт деятельности своего организьма..

> еще не такую хероту напишут,

ну, хероты в вашем исполнении предостаточно - вы читали вообще по предмету что-то кроме хероты и детских книжек где пишут что все компьютеры работают на одних принципах? - остается уяснить что мозг это естественный нейропроцессор (cущественно расширенный cтруктурно-функционально и по принципам действия относительно современных искусственных).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 окт 18 3:10
рв> неавтоматная не реализуема в принципе.

у вас очень плохо с логикой. Cложные системы вполне себе существуют - и выясняется, что автоматное представление не адекватно в отношении их. Есть и искусственные системы ведущие себя выраженно неавтоматно. У вас на столе может стоять игрушка-мобиль, пример неустойчивого движения - вы ее не опишите как автомат. Тут у вас должно что-то щелкнуть (если и вспомните другие факторы неавтоматности) и вы должны сказать ага! - Иначе вы непроходимый тупица.

> Жалкие дураки!

это вы жалкий дурак если думаете что способны ковырять в окрестностях комбинаторной стены без опыта, эвристик и с завышенными требованиями к результату поисков. Разум есть порождение мира и разум взламывал 'коды мира' послойно, от одного загрубленного пространства к другому, направляясь поначалу физическими и физико-химическими закономерностями и закономерностями поиска генетических механизмов (выбирая не наилучший вариант генетического кодирования, а отбирая из нескольких вариантов 1st fit), удовлетворяя ограничениям. И когда через много этапов возник сенсорный разум, он никогда не декомбинировал в лоб - сначала распознавал значимые паттерны, обобщал их, потом искал знакомое в незнакомом. КАК зрительная система формирует фильтры-дескриминаторы-дескрипторы начиная с высоких частот к низким, послойно, никогда сразу не берясь за задачу дешифровки мелкозернистой мозаики. И когда пришла пора языковых механизмов разум никогда не погружался сразу в комбинаторное пространство фонем, морфогенов, слов, фраз - втягиваясь в пространство языка послойно и поэтапно (c дружественной средой обучения). Никогда не было декомбинации в лоб.

у вас концептуальный клинч - сочетание рассуждений об 'эволюционной волне' с установкой на силовую декомбинацию - вы никак не можете понять противоречия своих моделей ИМ-x.

> чисто энергетическую природу...

что касается активной природы сознания то в этом нет ничего мистического, если есть запас свободной энергии, то информационная надстройка может управлять его расходованием cообразно своей картине/модели мира. Мир допускает альтернативные действия в данном состоянии (нет однозначно детерминирующего 'градиента энергии' - выбор будет осуществлен в зависимости от информационной проработки вариантов).
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 161
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 окт 18 4:14
> ... логарифмическая линейка это компьютер, Но это не универсальный цифровой компьютер. даже классические дискретные машины имеют разные принципы ...

И у логарифмической линейки и у любого компьютера один принцип - перемещение цифровых последовательностей в определенном порядке. Но ведь это... слишком смело... с вашей стороны объявлять, что мозг работает с цифровыми последовательностями.
Да, функции мозга можно упростить до работы с цифрами. И что? ... Идти далее путем усложнения упрощенной модели? и называть это созданием разума? Слишком... смело : )
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 24 окт 18 4:19
рв> Все всегда катится в потенциальную ямку. А стало быть, у сознания чисто созерцательная функция.

если в открытую систему подкачиваетмся свободная энергия то никакой потенциальной ямки нет (потенциальной жнергией дело не ограничивается) и у сознания активная информационно-управляющая функция. Это как в моделях ассоциативной памяти по хопфильду есть фаза релаксации, отжига, есть фаза 'накачки', подогрева. Есть же схема, которая управляет фазами ассоциативной памяти.
[Ответ][Цитата]
 Стр.257 (260)1  ...  253  254  255  256  [257]  258  259  260<< < Пред. | След. > >>