GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.25 (100)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Диалоговая система Думбот 2
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 29 авг 13 12:34
После того как появились 3D принтеры, различие между информацией (как инструкцией, организацией, спецификацией) и предметами (вещами, изделиями) вообще исчезло. Совсем. Вчера мы печатали книги, сегодня уже можно напечатать кроссовки точно под твою ногу, завтра мы будем печатать себе еду. Через пару сотен лет - собеседников по форуму.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 30 авг 13 7:02
различие, конечно, не исчезло. Для некоторых вещей нет устойчивой спецификации.
Нельзя напечатать облако или смысловое состояние. Не всякая спецификация соответсвует
осмысленной вещи.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 30 авг 13 7:08
Может быть в каком-нибудь гипотетическом АОО "Кaнтейнepленде" отдельные незадачливые философы и разрабатывают спецификации, похожие на посты гостя 78.*, то есть без смыслового содержания, может поэтому, кстати, начальство тобой и недовольно - я цитирую твои автобиографичные, раздирающие душу строки из другого поста "суть вопроса в том, что великовозрастные менеджеры ВСЕГДА наступят на горло сарайному молодняку", может просто работать нужно лучше, внятнее....

А у нас, инженеров, либо спецификация есть, либо ее нет...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 30 авг 13 8:33
давайте разберемся, кто тут понимает о чем говорит, а кто не понимает.

факт появления 3D-принтинга не имеет отношения к различию вещей и их информационного представления (описания). Поскольку описание вещи не может быть полным, то любая спецификация и ее реализация есть реализация информационной модели вещи.
Напечананная вещь всегда будет вещью в своем собственном смысле, моделью самой себя и моделью другой вещи, своего прообраза. Но нет никаких оснований, чтобы утверждать, что на основе появления 3D-принтеров исчезает различие (концептуальное) между вещью и ее моделью (информацией модели).

Если вещь изменяется быстрее чем происходит ее сканирование, то такую вещь не представить в виде адекватной информационной модели. абстракная спецификация некоего обобщенного образа (теории) вещи есть лишь модель вещи, но не сама вещь. Мыслящий мозг
не сводится к локализации атомов. Поатомное сканирование и воссоздание породит только болванку, но не то умственное состояние, которое было в сканируемом мозге. Какой именно ментальный процесс 'запустится' на воссозданном мозге это большой вопрос. Если реальный ментальный процесс имеет большую временную связность ('глубокое опосредование'), то процесс сканирования разрушает необратимо ментальное (информационное) состояние (теряет информацию о нем в его образе) и оно не может быть воссоздано. Возможно, что личность есть такая 'вещь' (диахронное состояние), которая воспроизведется с существенными дефектами.

Соображения о 'душе' копий могут иметь вполне строгое информационное содержание.

У вас, у ограниченных инженеров, у персонажей с вырожденными в результате преподавания элементрной физики и промышленного программирования (не представляющего научного интереса, кроме специального и частного) мозгами, возникает специфическая аберрация, что спецификация это единственная данность, хотя более уместное соображение заключается в том, что первореальна не спецификация, а процесс спецификации, форматирования спецификации, - процесс, развивающейся в мозгах, или в том, что
остается после их вырождения (хотя в этом случае получаются плоские спецификации).

[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 30 авг 13 8:39
Цитата:
Автор: гость

давайте разберемся, кто тут понимает о чем говорит, а кто не понимает.


Отчего бы и не разобраться. Но ты бы написал хоть что-нибудь по этому поводу.
Или ты полагаешь, мы твою юмористическую заметку про то, что "Если вещь изменяется быстрее чем происходит ее сканирование, то такую вещь не представить в виде адекватной информационной модели" - будем обсуждать?
Видишь ли, Дима, когда ты начинаешь говорить о конкретных вещах, а не мазать привычно философией (с ублюдочной псевдо-терминологией) по экрану, то получается (как бы это сказать по-приличнее) забавно. На уровне рассуждения второклассника об относительности.

Давай так, сначала поучись, а потом будем разбираться, а то жевать твою "мозговую" кашу за тебя у меня никакого желания... Был бы ты хотя бы менее банальным, может быть и стоило это труда, а так - проходили же сто раз, ничего нового, кроме взрыва коричневого и устойчивого запаха а-ля гость 78.* ты из себя не родишь...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 30 авг 13 8:55
я сказал вполне конкретную вещь, которую уж постарайся понять. Если сказанное
лично тебе не понятно, то своей бессодержактельной риторикой ты произведешь
впечатление только на столь же ограниченных как и ты читателей. Но не все ж так
тупы как ты.

Что изменилось в мире, с появлением 3D-принтеров, которые ты упомянул совершенно
ни к селу ни к городу? До этого не делали табуреток по черчежам? Молекулярные ассемблеры как-то отменяют факт несводимости информационного описания к физическому?

О каких таких 'конкретных вещах' ты тут высказался?? Тебе конкретно - о соотношении
плотностей ЗНАЧИМОЙ для спецификации объекта информации и возможностях техники
сканирования обекта, чтобы более менее ОСМЫСЛЕННО рассуждать, когда именно модель
тождественна прообразу.

Я всегда рад поучиться на твоих постах, но ты не даешь никакой возможности, их содержание подозрительно слабое. И ты не заигрывай тут, а отвечай по существу. Или
ругайся хоть как-то более изобретательнее, ты жутко стереотипен и незамысловат.

[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 30 авг 13 8:59
Дима, иди на х@й, пожалуйста. Я понимаю, что если ты не напишешь хотя бы одного поста в течении часа в какой-нибудь из своих форумов, то захлебнешься в бурлящем в тебе потоке несуразностей. Но у тебя нет денег платить мне за психотерапию, а безплатно я только отдыхаю. Захочу с тобой пообщаться - свистну... Пойми, ты мне скучен...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 30 авг 13 9:10
Да почему же это именно мне идти по указанному тобою адресу? Похоже, что этот
адрес тебе хорошо знаком, ты там как свой.

Тебе сказали, что ты сам проапеллировал к голимому журнализму, что сам же
почитаешь смертельным грехом. А попытка обсуждения ЭЛЕМЕНТАРНОГО конкретного
вопроса вызвала у тебя приступ осознания собственной глупости. и не надо перекладывать
с больной головы на здоровую. Ты не стоишь тех денег, которые просишь. Так что
это ты иди, поотдыхай, почитай еще мои посты, специфицируй что-нибудь для принтера.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 02 сен 13 13:41
Егг не так уж и не прав. Для нормального инженера даже эскизный проект начинается с общей функциональной или даже структурной схемы. Для многих форумчан функциональная схема состоит из трех объектов: процесс создания ии, ии и одинокой стрелки между ними. Даже контура нет. Причем первый объект эквивалентен хаосу или чему-нить неадекватному, а второй эквивалентен нулю или чему-нить недостижимому
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 02 сен 13 13:51
Это не говоря уже о том, что 3 базовых понятия естествознания, - материя, энергия, информация, - все меньше отличаются друг от друга.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 02 сен 13 21:21
Цитата:
Автор: kondrat
Это не говоря уже о том, что 3 базовых понятия естествознания, - материя, энергия, информация, - все меньше отличаются друг от друга.

Не помню... кто-то вроде говорил, что все в Мире относительно....
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 02 сен 13 21:53
кndrt>

ну, про одинокую стрелку это черезчур фигурально, таких давно уж нет.
хаос обычно понимают как универсальный материал для формирования сигналов
(любых), системно организованное не полагают непостижимым, просто говорят
о постнеклассической методологии.

речь идет не о перекрытии объемов понятий, а об их нетождественности. Когда
некто заявляет что сущее есть структурированная пустота (а структурированность
есть 'информационный фактор', то нужно понимать, что тем самым (а) неявно
проводится мысль что мир есть мир кубиков и (б) что автору якобы понятно, что
такое пустота и как именно она организована (т.е. как соотносятся собственная и несобственная организованность пустоты - а из неадекватно понимаемых соотношений
следует непонимание нетождественности прочих факторов организации и метафизические
спекуляции о прайм-факторе).

это как бы минимальная полная концептуальная конфигурация - триада начал (концептуальных) - субстанция (носитель, материя), нетождественность себе субстанции
(различие состояний, 'информационно-статистическое' начало) и соотношение между
потенциальными и действительными возможностями (состояниями) (фактор энергии, 'инфор-
мационно-организующее' начало). прайм - это триада. (1<->2)->3->..

если конкретно, то речь, в частности, шла о том, что клонирование квантово-меха-нических состояний невозможно, что телепортация состояний не есть 'печатание', что в данном процессе переносится не 'информация', а сама 'вещь' и что в такой ситуации нет оснований концептуально отождествлять понятие вещи и понятие информации о вещи (информации 'в вещи', описания вещи).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 03 сен 13 2:46
на северном полюсе стрелка компаса вертится как угодно,
однако оба конца всегда указывают точно на юг
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 03 сен 13 2:49
колорадо не полюс мира, как и убогая метафизика упоротого информатика не
предел концептуальных мечтаний..
[Ответ][Цитата]
Антон
Сообщений: 2
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 03 сен 13 9:07
Цитата:
Автор: DCV
На первом этапе Думбот будет только отвечать на вопросы. Когда Думбот научится задавать вопросы, то можно проводить Диалоги между Думботами пользователей. Пусть Думботы знакомятся и общаются друг с другом на сайте.

Замечательная идея. Хотел бы присоединиться к проекту. Правда уже есть подобная система: http://iii.ru/ только там очень тупые боты (инф они там называются) построенные просто на шаблонах. Поэтому там тоже обсуждают альтернативное развитие проекта с более умными ботами
[Ответ][Цитата]
 Стр.25 (100)1  ...  21  22  23  24  [25]  26  27  28  29  ...  100<< < Пред. | След. > >>