Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.25 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 13:12 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Просветите, какие прагматические задачи машает вам решать теория эволюции? Нет, не теория эволюции мешает. Мешает дарвинизм, поскольку случайность возводит на роль креатора. Дарвинизм мешает понять что такое жизнь и как она возникает. Как не знаю, но нам нужно это понять. Дарвинистам это не нужно. Пока понятно, что неслучайно это точно. Случайно жизнь не может возникать и усложняться. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 13:41 Цитата: Автор: Анатоль Получить конкретную заданную мутацию (хоть "вперёд", хоть "назад") очень малая вероятность. А вот получить какую-нибудь мутацию вероятность большая. Но какая-нибудь - это "вперёд". А "назад" - это конкретная. Этот перл я вынес в цитату, чтобы потомки cмогли насладиться глыбиной мысли эволюционистов, на тот случай, если Вы вдруг прозреете и удалите этот нонсенс из своего сообщения. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Как видите, не получилось Вот, вот! Может быть тренируясь "на кошках" к Вам придёт понимание абсурдности самой идеи изотропной случайности, как движушей силы чего-либо. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан какие прагматические задачи машает вам решать теория эволюции? Почему вопрос ставится именно как "мешает", а не как "помогает"? Не потому ли, что даже Вам интуитивно понятно, что эволюция только мешает? Любопытно... Мешает она только в том, что отвлекает умы от размышлений в более прагматичных направлениях. С другой стороны, эволюция, как оказалось, хороший тест на логику. И может рассматриваться как индикатор уровня самокритичности, конформизма. А помочь она была должна, хотя бы в том (не забываем, на каком форуме мы находимся), чтобы дать чёткое определение интеллекту. Не расплывчатое, вроде "механизм адаптации", а конкретное, функциональное. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 13:48 Цитата: Автор: PostScriptum Нет, не теория эволюции мешает. Мешает дарвинизм, поскольку случайность возводит на роль креатора. Дарвинизм мешает понять что такое жизнь и как она возникает. Как не знаю, но нам нужно это понять. Дарвинистам это не нужно. Пока понятно, что неслучайно это точно. Случайно жизнь не может возникать и усложняться. Дарвинизм вам лично мешает понять, что такое жизнь, или вы об общечеловеческом счастье беспокоитесь? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 13:57 Цитата: Автор: Андрей Почему вопрос ставится именно как "мешает", а не как "помогает"? Не потому ли, что даже Вам интуитивно понятно, что эволюция только мешает? Любопытно... Мешает она только в том, что отвлекает умы от размышлений в более прагматичных направлениях. С другой стороны, эволюция, как оказалось, хороший тест на логику. И может рассматриваться как индикатор уровня самокритичности, конформизма. А помочь она была должна, хотя бы в том (не забываем, на каком форуме мы находимся), чтобы дать чёткое определение интеллекту. Не расплывчатое, вроде "механизм адаптации", а конкретное, функциональное. Забавные вы ребята... На свете существует огромное количество идей, которые кажутся мне ложными. Кто-то считает что Вселенную создали 6000 лет назад; кто-то думает, что Земля плоская; кто-то полагает, что египецкие пирамиды строились при помощи атомных вертолётов. Думаете, мне то портит аппетит и мешает думать о насущном? Ну, не оправдалась ваша светлая надежда на то, что эволюция даст вам определение интеллекта. А самим, стало быть, слабо? Или вы думаете, что когда креационизм победит во всемирно-планетарном масштабе, он скажет вам об интеллекте что нибудь иное, чем «Интеллект - это то, что Творец вложил в ваши опухшие мозги, чуваки!» [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 14:06 Автор: Анатоль Получить конкретную заданную мутацию (хоть "вперёд", хоть "назад") очень малая вероятность. А вот получить какую-нибудь мутацию вероятность большая. Но какая-нибудь - это "вперёд". А "назад" - это конкретная. Цитата: Автор: Андрей Этот перл я вынес в цитату, чтобы потомки cмогли насладиться глыбиной мысли эволюционистов, на тот случай, если Вы вдруг прозреете и удалите этот нонсенс из своего сообщения. Андрей, Вы действительно не поняли этого? А так: ? 1.В геноме есть миллиард нуклеотидов. 2.Вероятность, что за время Т в каком-либо из этих нуклеотидов проиойдет мутация равна 1. 3.Мутации равновероятны. 4 Из 1,2,3 следует, что вероятность мутирования конкретного нуклеотида равна 1/1000000000. 5.Т.е. вероятность получения новой (произвольной) мутации в геноме за время Т равна 1, а вероятность возврата (мутация конкретного нуклеотида) в миллиар раз меньше. 6.Для двух шагов мутации вероятность возврата в миллиард миллиардов раз меньше. 7.И.т.д. (Поскольку нуклеотид может мутировать тремя способами, то вместо миллиада нужно брать 3 миллиарда). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 14:17 Цитата: Автор: PostScriptum Случайно жизнь не может возникать и усложняться. Вы на этом постулате собираетесь строить новую эволюционную теорию? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 14:52 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан самим, стало быть, слабо? Зачем самим, если шумеры 5000 лет назад уже всё написали. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан вы думаете, что когда креационизм победит во всемирно-планетарном масштабе, он скажет вам об интеллекте что нибудь иное, чем «Интеллект - это то, что Творец вложил в ваши опухшие мозги, чуваки!» Когда креационизм победит в планетарном масштабе, он скажет: "Чуваки, интеллект сделал из обезъяны раба и теперь прозрейте от своей ничтожности". Цитата: Автор: Анатоль Поскольку нуклеотид может мутировать тремя способами, то вместо миллиада нужно брать 3 миллиарда Забавно выходит с этой пройдохой-эволюцией, правда? Когда речь идёт о последовательности полезных мутаций той же длины в 2 нуклеотида, то вероятности катастрофически увеличиваются! Ещё пару попыток и Вы договоритесь до того, что эволюции нужно было несколько триллионов лет, чтобы сделать из амёбы секвойю. А там ещё несколько секстильонов лет и до человека рукой подать. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 15:32 Цитата: Автор: Андрей Вот, вот! Может быть тренируясь "на кошках" к Вам придёт понимание абсурдности самой идеи изотропной случайности, как движушей силы чего-либо. Короче, я понял. Теорию вероятности вы тоже опровергли. Вслед за биологией, геофизикой и геологией. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 15:35 Цитата: Автор: Андрей Когда речь идёт о последовательности полезных мутаций Ну, если Вы уже перешли на "полезные" мутации то, похоже, с "храповиком" уже разобрались. Я рад за Вас. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 15:58 Автор: PostScriptum Нет, не теория эволюции мешает. Мешает дарвинизм, поскольку случайность возводит на роль креатора. Дарвинизм мешает понять что такое жизнь и как она возникает. Как не знаю, но нам нужно это понять. Дарвинистам это не нужно. Пока понятно, что неслучайно это точно. Случайно жизнь не может возникать и усложняться. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Дарвинизм вам лично мешает понять, что такое жизнь, или вы об общечеловеческом счастье беспокоитесь? Мешает лично мне, могу это объяснить. Когда-то дарвинизм был достаточно научной гипотезой, не найдя никаких научных обоснований дарвинизм превратился в ложную теорию, а начав подавлять критику административным ресурсом превратился в мракобесие. Как еще можно объяснить такие факты: Научная критика дарвинизма существует, но в солидных научных изданиях не публикуется. Есть ученые антидарвинисты, но нет ни одной кафедры биологии, где позволено преподавать антидарвинизм хоть в какой либо форме. Понятно, что Вам это не мешает, уверен, что лично Вы это даже одобряете. А лично мне это мешает. Лично мне нужна иная атмосфера и для разработки новой теории эволюции и для того чтобы понять, что такое жизнь и для того чтобы создать ИИ. Проблема эта очень сложная, настолько сложная, что никакому гению размером сто сократ не решить ее в одиночку. “Успехи” в сфере ИИ тому подтверждение. Чтобы решить эту проблему нужно обсуждать, а обсуждать не с кем. Кругом либо дарвинисты, либо креационисты. Считаю, что виноват в этом дарвинизм, поскольку стал теперь мракобесием, хоть и был когда-то вполне научной гипотезой. Если детей кормить этой кашей и в школе и в унивеситете, то им потом очень трудно выдавливать из себя эту кашу. Люди либо на всю жизнь остаются отравленными, либо вырывают из себя отраву вместе с эволюционизмом. Очень редко кому удается вырвать из себя дарвинизм и остаться эволюционистом. На этом форуме это тоже заметно. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 16:16 Цитата: Автор: PostScriptum Очень редко кому удается вырвать из себя дарвинизм и остаться эволюционистом Павел, у Вас наблюдается стойкая тенденция увязать в парадоксальных стремлениях. Сначала Вы пытались создать неалгоритмический алгоритм, а теперь - недарвиновскую эволюцию. Говорим Дарвин - подразумеваем эволюция, говорим эволюция - подразумеваем Дарвин. Со времён Дарвина ничего существенно не поменялось, только плодятся новые догмы и обрастают новыми мифами. Как было в корне "всё случайно + отбор" так и осталось. [Ответ][Цитата]
гость 178.209.122.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 16:30 Цитата: Автор: PostScriptum Теперь посчитайте какова вероятность случайного возникновения жизни? Жизнь на нашей планете возникла не случайно. На поверхности Земли постепенно снижалась температура в результате чего создались оптимальные условия для синтеза соединений из которых сложились живые организмы и стартовала эволюция живых существ. И всё это происходило в среде которая поддерживала эволюцию и направляла её. Что продолжает происходить. Однако жизнь человека слишком быстротечна чтобы хорошо рассмотреть однажды запущенный эволюционный процесс. Для этого надо иметь достаточный набор, размер и уровень ЗУНов. У кого этого нет то для объяснения "загадочных" явлений начинает конструировать различные теории основанные на существовании сверхъестествененого, чудес и божеств. [Ответ][Цитата]
гость 178.209.122.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 16:49 У Дарвина оказалось достаточное количество и качество ЗУНов чтобы рассмотреть и сформулировать, на начальном уровне, законы эволюции. В упрощённом виде это постоянное генерирование разовидностей внутри каждого вида живых существ и проверка на выживаемость в условиях окружающей среды. И так далее, по цепочке, и сей день, и далее в будущее, пока на Земле будут существовать условия среды не мешающие существованию жизни. Всё просто!!! [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 17:13 Цитата: Автор: гость ... Всё просто!!! По вашей картине мира, в какой “момент” эволюции жизни (от молекул к существам) возникает способность сгустков (вихрей) жизни знать свою границу в некоем (своем собственном) пространстве, т.е. “выделять” себя из несебя? Другими словами, почему (или может быть, точнее, спросить: зачем?) появляется способность сохранять именно свою собственную коллективную целостность сгустка жизни при постоянном обновлении материальных носителей целостности (молекул для одноклеточных или клеток для многоклеточных)? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 янв 11 17:25 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Короче, я понял. Теорию вероятности вы тоже опровергли. Вслед за биологией, геофизикой и геологией. Волноподобность квантовых взаимосвязей нельзя объяснить вероятностным (он же наблюдательский) подходом, даже с учетом того, что эти квантовые образы представляют не вероятности объектов, а вероятности взаимосвязей. Наблюдатель не отличает элементарную самодеятельность элементарных частиц (волн) от случайного события, для наблюдателя это одно и то же. Я подозреваю, что в природе случайностей вообще не существует. Случайные события и их вероятности это простейшее успокоительное изобретение (средство) наблюдательского подхода в попытке хоть как-то описать непредсказуемость даже неживой природы. Теоретически опровергнуть гипотезу о существовании случайности в природе невозможно, однако и доказать эту гипотезу тоже невозможно. Тем не менее, если быть честными, то нужно признать, что не вероятности существуют в природе, а природу принято выражать в вероятностных терминах. Вероятностные термины это термины наблюдательского подхода. Принято выражать в этих терминах, поскольку другого подхода пока нет. Здесь есть очень большой камень преткновения. Нельзя изобрести ненаблюдательский подход. Любое наше изобретение неизбежно (!) ляжет в рамках наблюдательского подхода. Это даже не камень, а стена преткновения. [Ответ][Цитата]
Стр.25 (140): 1  ...  21  22  23  24  [25]  26  27  28  29  ...  140 << < Пред. | След. > >>