|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:14
Изменено: 29 дек 14 1:17
|
Автор: PostScriptum
Продуктом неавтоматического Сознания является неавтоматический и автоматический интеллект, а продуктом интеллекта способность решать алгоритмически решаемые и алгоритмически нерешаемые задачи. |
|
Приведите пример алгоритмически нерешаемой задачи решаемой интеллектом.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:15
Изменено: 29 дек 14 1:18
|
Автор: PostScriptum
Автомат это то, что можно смоделировать на компьютере. |
|
Как-то меня не очень убеждает Ваш критерий автоматизма. Люди научились отличать автомат от не- задо-о-олго до появления компьютеров.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:23
|
Автор: Константин
Приведите пример алгоритмически нерешаемой задачи решаемой интеллектом. |
|
Распознавание образов. Понимание смыслов. Воображение образов. Генерация смыслов.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:25
|
Автор: Luarvik
Как-то меня не очень убеждает Ваш критерий автоматизма.
Люди научились отличать автомат от не- задо-о-олго до появления компьютеров.
|
|
Да, но это были нестрогие представления об автоматах и неавтоматах.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:31
|
Автор: PostScriptum
Да, но это были нестрогие представления об автоматах и неавтоматах. |
|
... но вот появился комп и строго разрешил неоднозначность 
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:33
|
Автор: PostScriptum
Распознавание образов.
Понимание смыслов.
Воображение образов.
Генерация смыслов. |
|
А не могли бы Вы публично и демонстративно проехаться своим катком по "пониманию" и "смыслу ?
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:36
|
Автор: Luarvik
... но вот появился комп и строго разрешил неоднозначность |
|
Да, появилась возможность дать строгие определения.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:38
|
Автор: Luarvik
А не могли бы Вы публично и демонстративно проехаться своим катком по "пониманию" и "смыслу ? |
|
Задача понимания смыслов алгоритмически нерешаемая, но решаемая интеллектом.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:39
|
Автор: PostScriptum
Распознавание образов.
Понимание смыслов.
Воображение образов.
Генерация смыслов. |
|
Если интеллект не смог распознать образ, то он не интеллект? Образ - это упрощённая модель образца. Интеллект сравнивает образец с образами в памяти и идентифицирует образец с уже имеющимся в памяти - происходит распознавание. Автомат с этим справляется. Сознание автоматично и является высокомолекулярным автоматом.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:46
|
Кстати, комп ведь не сам моделирует - модель создает человек...
Здесь автоматизм явно связывается с алгоритмизмом, формализмом, описываемостью (и не очень), "обозначаемостью"... Вы это имеете в виду ?
Например, самая неалгоритмическая и неалгоритмизуемая область чел. "деятельности" - чувства, ощущения. Чтобы чувствовать как человек (таракан...), нужно БЫТЬ человеком (тараканом...), и никакие ни слова ни алгоритмы здесь не помогут. Чувства - "знания" не переносимые, не конвертируемые.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:47
Изменено: 29 дек 14 1:55
|
Автор: PostScriptum
Задача понимания смыслов алгоритмически нерешаемая, но решаемая интеллектом. |
|
Я о более прозаическом - что Вы называете "пониманием" и "смыслом" ? Насчет воображения... Вот, например, г-н В.Казаринов в соседней ветке делает модель воображения. (Правда, еще не все до конца ясно - он пока не ответил.)
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:57
|
Автор: Константин
Если интеллект не смог распознать образ, то он не интеллект?
Образ - это упрощённая модель образца.
Интеллект сравнивает образец с образами в памяти и идентифицирует образец с уже имеющимся в памяти - происходит распознавание. Автомат с этим справляется.
Сознание автоматично и является высокомолекулярным автоматом. |
|
Нет, на автомате Сознание невозможно. Распознавание образов решается на автомате только лишь в том случае если образы формализуемы. А естественные образы по большей части неформализуемы и не распознаются на автомате. ЕИ способен решать алгоритмически нерешаемые задачи, в том числе распознавание неформализуемых образов именно благадаря неавтоматическому Сознанию.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 1:59
|
Автор: Luarvik
Кстати, комп ведь не сам моделирует - модель создает человек...
Здесь автоматизм явно связывается с алгоритмизмом, формализмом, описываемостью (и не очень), "обозначаемостью"... Вы это имеете в виду ?
Например, самая неалгоритмическая и неалгоритмизуемая область чел. "деятельности" - чувства, ощущения. Чтобы чувствовать как человек (таракан...), нужно БЫТЬ человеком (тараканом...), и никакие ни слова ни алгоритмы здесь не помогут. Чувства - "знания" не переносимые, не конвертируемые. |
|
Согласен.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:00
|
До кучи: пример неформализуемого образа предъяВИте, дабы не нарушать стройность изложения.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 29 дек 14 2:04
|
Автор: Luarvik
До кучи: пример неформализуемого образа предъяВИте, дабы не нарушать стройность изложения. |
|
Любой естественный образ (например, звуковой или изобразительный) в большей мере неформализуемый.
|
|
|
|