GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.24 (52)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
78.25.120.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 апр 17 5:30
траян же сказал простую вещь. Если собрав в кучу всевозможные (доступные) знания, оценки, мнения система получила оценку 'вероятности' А в m, а оценку 'вероятности' неА в n - и так уж получилось что m<>1-n - и нет времени разбираться с этой 'страностью' - то самое простое, объективано простое, это взять 'непредвзятую' (неизвестно какая оценка смещена) оценку m' как полусумму m и 1-n. хотя, да, 'самым простым' для какой-то машины может показаться и среднее геометрическое или среднегармоническое..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 апр 17 5:36
оценки всегда субъективны, но объективно нужно как-то ими распоряжаться 'по уму'.. (как-то корректировать m до m').
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9440
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 апр 17 6:03
Распределения в реальных задачах бывают во-первых на очень больших множествах, тысячи нейронов и т.п. Будет максимальный А +0,003, а максимальный неА -0,002. А остальные 0,995 видимо выбрасываем. Во-вторых такие крайности часто просто мусор, выбросы.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 апр 17 6:07
вам есть что сказать по поводу трояновой индукции или только как обычно от вас дежурный пиздешь? филолог различил абсолютное и объективное, относительное и субъектиное - какое проникновение в предмет, потрясающе.. дальше что? попиздишь что 'никакого ии не существует'?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 апр 17 6:13
NO, я сам первым сказал про ограничения подхода, существеннная неконстистентность оценок (m плюс n <<1) очевидное ограничение. Как и было сказано, что на малых мирах такое ограничение не проявится, отчего работоспособность подхода проблематична.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 апр 17 7:08
Цитата:
Автор: NO.
Распределения в реальных задачах бывают во-первых на очень больших множествах, тысячи нейронов и т.п. Будет максимальный А +0,003, а максимальный неА -0,002. А остальные 0,995 видимо выбрасываем. Во-вторых такие крайности часто просто мусор, выбросы.


Цитата:
Автор: гость
NO, я сам первым сказал про ограничения подхода, существеннная неконстистентность оценок (m плюс n <<1) очевидное ограничение. Как и было сказано, что на малых мирах такое ограничение не проявится, отчего работоспособность подхода проблематична.


" При применении БМП для прогнозирования исхода испытания используются две разных модели с максималь­ными вероятностями предсказания (т.е. биполярные моде­ли), это значит, что при построении таких моделей должны использоваться такие условия испытаний (признаки ситуа­ций), наличие которых в наибольшей степени способствует максимизации значений, из чего следует, что поиск разно­го рода ненаблюдаемых условий испытаний (признаков си­туаций) должен быть нацелен на выискивание таких усло­вий (признаков), наличие которых в максимальной степени (желательно – однозначным образом) обуславливает появле­ние того или иного исхода. Поскольку такие условия (при­знаки) могут быть названы причинами исходов, то мы при­ходим к следующему выводу: особенности БМП таковы, что все применяющие его искусственные ЕИ-подобные агенты будут обречены на поиск причин значимых для них событий. Как, в общем-то, на то обречены и мы, люди." (c)
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 апр 17 7:23
при малом m может оказаться очень нереалистичным пытаться обусловить всевозможные конкретные неАi, составляющие неА, - не может же агент рассчитывать выполнить неподъемную познавательную задачу (когда сумма оценок неАi cходится к более-менее консистентному уровню слишком медлено).. - тогда в игру вступают иные критерии приемлемости индукции - вплоть до эстетических и волюнтаристских..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 апр 17 7:35
Изменено: 09 апр 17 7:44
Цитата:
Автор: Траян
Даже на такой, чисто технический вопрос - а куда, собственно говоря, в какое место общей процедуры построения моделей должны быть воткнуты эти априорные бустерные знания, ответить совсем непросто.

Судя по всему, эти знания должны быть встроены, имплементированы в механизм прогнозирования.

Конечно же, этот механизм не будет работать тупо на построении дерева вариантов.

В основе работы этого механизма должны лежать совсем другие процедуры, а именно, манипуляции с тем, что можно назвать "историями" или "сюжетами".


Похоже я поторопился. Дерево вариантов , конечно же, будет. Иначе никак не получить полноты и универсальности.

Другое дело, что благодаря применению вероятностей мы можем сходу обрезать малоперспективные ветви. Кровь, пот и слезы пролитые при создании БМП начинают себя оправдывать.

Понятно теперь, что высокоуровневые субъектно-ориентированные знания зашиваются в знания прогностические (имеющие высокие, близкие к 1 вероятности).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 апр 17 7:43
Цитата:
Автор: гость
при малом m может оказаться очень нереалистичным пытаться обусловить всевозможные конкретные неАi, составляющие неА, - не может же агент рассчитывать выполнить неподъемную познавательную задачу (когда сумма оценок неАi cходится к более-менее консистентному уровню слишком медлено)..


Я оставляю за СИИ право на ошибку. Поскольку среди главных отличительных особенностей ЕИ/ЕР (которые мы пытаемся воспроизвести), нет свойства абсолютной безошибочности.

Действия совершаемые ЕР не являются всегда и в любых условиях правильными, правильные действия являются всего лишь статистически преобладающими. Причем, подобное преобладание должно проявляться не у какой-то отдельной особи, а в среднем у представителей вида homo.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9066
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 апр 17 8:20
Цитата:
Автор: Траян
Я оставляю за СИИ право на ошибку.

Опять Вы все перепутали. Нет представлений, которые бы не содержали "ошибку" (в моей классификации таковых ошибок - 18 типов). Поскольку сам характер абстрагирования - это упрощение (то есть создание контролируемой "ошибки"). А вот мышление как раз устроено таким образом, чот мжоет обтыварбаать лбюую гамаилтью без ошибок. И в этом один из ключей к пониманию того, как это хозяйство устроено.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 апр 17 8:40
Цитата:
Автор: Траян
Я оставляю за СИИ право на ошибку. Поскольку среди главных отличительных особенностей ЕИ/ЕР (которые мы пытаемся воспроизвести), нет свойства абсолютной безошибочности.


[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 апр 17 8:37
Цитата:
Автор: Траян
Я оставляю за СИИ право на ошибку.



[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 апр 17 1:42
Сохраню это здесь, приведенные рассуждения о целеполагании имеют прямое отношение к предлагаемому подходу.

Автор: Михайло
Вообще обсуждать, что там происходит у живых существ, это неблагодарное дело, лучше ограничиться общими представлениями, иначе можно свалиться в бредогенерацию и псевдонауку.


Даже если ограничиваться лишь общими представлениями, для того, чтобы разговор о целях был содержательным необходимо различать:

- общую низкоуровневую цель, используемую непосредственно в управлении действиями;

- "цель для себя", т.е. то, что принимает за свою цель данное существо на основе своей высокоуровневой модели мира;

- "цель извне", т.е. то, что приписывает данному существу в качестве его цели внешний наблюдатель (по результатам изучения внешних проявлений его деятельности);

- промежуточную цель существа, к которой он стремится для достижения своей общей низкоуровневой цели.

Без четкого разделения различных трактовок понятия "цель", указания того, какой смысл мы вкладываемой в это понятие в том или ином случае нам не избежать бесконечной путаницы.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 апр 17 2:00
все-таки нужно как-то отделываться от этой 'целеподчиняющей' заразы.. в базисе лежит не низкоуровневая цель, а МЕХАНИЗМ самовоспроизводства, механизм потребностей - нет цели удовлетворять потребности, есть ВЫНУЖДЕНИЕ, ПРИНУЖДЕНИЕ, система не может не удовлетворять потребности (иначе системная целостность нарушится). В базисе могут лежать ЭВРИСТИКИ (эвристическая природа интеллекта) - типо а давайте промоделируем мезанизм потребностей в системе ии, ради повышения ее аутентичности.. А слой целенаправленной активности появляется только поверх базы. Цель удовлетворить потребность это не исходный механизм интеллекта - исходный механизм это ассимиляция событий, которые приводят к редукции потребностного напряжения. Только потом 'мотив cдвигается на цель' и активация потребности обеспечивает вызов образов возможных целей.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 апр 17 2:52
Для того, чтобы была понятней моя точка зрения приведу две пространные цитаты.

Первая из Вайнцвайг М.Н., Полякова М.П. Механизм мышления и моделирование его работы в реальном времени // Интеллектуальные процессы и их моделирование. М.: Наука, 1987.

"Инстинктивное поведение не использует при своей организации никакие внешние механизмы мотивации. Это, однако, не имеет места для других уровней. В основе условнорефлекторного и сознательного поведения лежат ранее испытанные эмоции или сформированные на инстинктивном уровне побуждения.

Эмоция - это величина, способная принимать как положительные, так и отрицательные значения и характеризующая меру получаемого в данный момент удовольствия или неудовольствия. Она является основной оценкой качества состояния организма и отношения к нему внешней среды. Посредством формирования желаний или нежеланий совершения тех или иных событий эмоции определяют цели будущего поведения, которое направлено на максимизацию некоторого их интеграла. Эмоции возникают, т.е. становятся не равными нулю, в ответ на совершение тех или иных событий. Как уже говорилось, они делятся на первичные, не зависящие от состояния памяти, и вторичные, значения которых определяются ассоциациями с содержимым памяти. Получаемое в данный момент времени удовольствие или неудовольствие определяется суммарным значением всех соответствующих этому моменту первичных и вторичных эмоций.

Первичные эмоции возникают в результате изменения во времени значений жизненно важных параметров, таких, как температура тела, давление крови, количество в ней кислорода или сахара и пр. Каждому из таких параметров r соответствует значение нормы ro.

По мере удаления текущего значения r от нормы или приближения к ней формируется отрицательная или соответственно положительная аддитивная компонента эмоций Эtr, которая может быть представлена в виде

Эtr = (r-r0)(k-lr'),

где r'- производная от r по времени, k и l - некоторые положительные коэффициенты, которые в первом приближении можно считать постоянными.

Первичные эмоции согласованы с безусловнорефлекторными действиями в том смысле, что последние часто приводят к избавлению от отрицательных или достижению положительных первичных эмоций. Это, однако, не означает, что механизм безусловных рефлексов управляется первичными эмоциями - он действует самостоятельно по принципу стимул-реакция. Безусловные рефлексы и первичные эмоции являются, по существу, различными выходами одного и того же устройства (сенсорного анализатора), различными следствиями одних и тех же условий. "
[Ответ][Цитата]
 Стр.24 (52)1  ...  20  21  22  23  [24]  25  26  27  28  ...  52<< < Пред. | След. > >>