Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.24 (74) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 01 фев 16 9:52 Изменено: 01 фев 16 9:58 "Объясняйте, зачем вся эта сложность нужна для возникновения у человека эмоций, сознания, самочувствия,.Где именно (в числе нейронов ли, или в чём-то другом) существует избыточность,..". = Не "наезжайте"! Вы не внимательно, редкими "набегами" читаете только последние сабжи. Сложность как раз и нужна для возникновения у человека эмоций, сознания, отражения, построения адекватных моделей внешнего мира и себя. Самочувствие же - это предложенная модель механизма, функционала управления всем этим хозяйством. Первое, что ли, приближение, поскольку у Вас пока другого нет. Да, избыточность существует в количестве нейронов и числе их связей в моделях. При частичных повреждениях модель становится немного грубее по точности. Как и человек. [Ответ][Цитата]
NeAleph Сообщений: 176	На: Модельная природа мышления Добавлено: 03 фев 16 2:10 Изменено: 03 фев 16 2:20 - Зачем залезать в отдельные типы нервных клеток и их разнообразие,- у них же есть общие свойства. Нейрон что: получил сигналы и, если полученная на мембрану "химия" порог превысила, то он и "отбарабанит" сигналы в пространство, а кто "прицеплен",- тот их и получит. Начнём сразу с их более крупных образований- моделей, центров и механизмов управления и ИХ свойств, примем их, на раннем этапе изучения мышления и ЕИ, как Данность. Сложность и разнообразие типов как раз и нужны, чтобы их обеспечить. И т.д. Напомню из забытого старого: "Нейрон существует благодаря тому, что умеет себя ремонтировать. В нейроне постоянно образуются неисправности, они могут накапливаться и приводить к смерти. Нейрон производит ремонтные работы за счет своего питательного резерва, образуемого за счет внешнего питания из среды. Когда резерв исчерпан, нейрон погибает. Самочувствие нейрона определяется как функция состояния его питательного резерва: “хорошо”, когда резерв большой и возрастает, “плохо”, когда резерв мал и уменьшается(выделено мной). Главная трудность в жизни нейрона определена свойством старения, которое выражается в нарастании числа неисправностей со временем, когда нейрон находится в покое. Одновременно с этим повышается возбудимость нейрона — вероятность того, что в нейроне произойдет особое событие — разряд. Разряд — это интенсивные ремонтные работы, трактуемые как омолаживание. Опорный тезис при работе над нейронно-энергетической концепцией — “разряд в нейроне нужен самому нейрону”. Разряд происходит самопроизвольно, когда нейрону уже весьма и весьма плохо, когда накопилось много неисправностей и потребности в питании значительно выше возможностей среды. Нейронные образования самоорганизуются при решении задачи выживаемости нейронов в условиях ограниченного питания. Средство решения в образовании сети возбуждающих и тормозящих связей. Возбуждающие связи помогают нейронам омолаживаться, и значит снижать свои потребности, не дожидаясь предсмертных состояний. При генерации разрядов потребность в питании дополнительно и значительно увеличивается, но эффект омолаживания в общем снижении потребностей намного выше. Чтобы снизить пиковые потребности при генерации, необходимо уменьшить размеры одновременно генерирующих нейронных масс — эту задачу решают тормозные связи" /Ем.-Яр. 30 лет назад/. Можно это держать в уме, как простую модель нервной клетки, рассуждая уже на уровне "отражения" и нейронных образований: моделей, центров и протекания процессов. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 03 фев 16 8:11 "Угу, только имеем 11 возможных (для 55 вариантов клеток-нейронов коры) реакций, и в таблице 55*11 имеем всего 207 заполненных клеток (причём заполненных не галочками, а долей данной реакции среди реакций у этого типа нейрона). Далее имеем таблицу связей от типа нейрона в том или ином слое коры к типу нейрона в том или ином слое коры. Табличка тоже не вся заполнена (т.е. не каждый тип с каждым типом может взаимодействовать), а заполнена она средним числом синапсов у нейрона. Также имеем табличку с теми же осями, что и предыдущая - но заполненную процентом связей, лежащих в окружности до 100микрометров от нейрона." "А без объяснений ... ." - Вот Вам объяснение, не знаю насколько поможет: нет там случайного перебора вариантов. Есть сознательный отбор. Способность к "Отражению" модели создаёт. Часто из того, что уже имеется. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 08 фев 16 1:45 Так постепенно создаётся вполне субъективная нейронная модель мира, а потом и своего "Я", и мышление как раз и призвано прогнозировать энергетически комфортное размещение своего "Я" (Самочувствие) в этой модели мира. Вполне субъективных и может быть порой и частично ошибочных. Как вот и сейчас! )) [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 20 фев 16 8:52 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev 1. Верить можно во что угодно - но учебники по нейрофизиологии учат нас, что нейроны "по одному не ходят". Нейроны - элементы нейронных колонок (70-100 нейронов, причём не друг за другом подряд - т.е. есть и параллели, и обратные связи). Поэтому - в каком месте нейронной колонки должен сидеть подразумеваемый нейрон, и как он должен себя вести - чтобы отработала КОЛОНКА и далее за ней? 2. Следующий вопрос. Что будет меняться (в конструкции колонок, в поведении колонок и необходимом для этого поведении нейронов) в зависимости от того, какой зоне мозга они принадлежат? Чисто для справки - Айбиэмовцы в статье 2010г в PNAS насчитали 383 (!!!) региона в мозгах макаки (которой до человека ещё далеко), причём не во всех её мозгах - а только в коре, таламусе и базальных ганглиях (т.е. мозжечок не включили). 3. Я достаточно написал для того, чтобы показать разные (мой и Ваш) уровни дискурса? - 3. Вполне достаточно, чтобы "замутить" проблему. )) - 2. В конфигурации любой нейронной структуры (модели), а уж там "колонки" или "деревца" ежедневно и еженощно что-то меняется, поскольку нейрон - живой и обладает Самочувствием. Она становится то грубее (абстрактнее), то точнее (детальнее). Критерием является минимизация потребления энергии и поддержание удовлетворительной точности. Чаще, если она запускается в работу. Здесь важно понимать наличие обратной связи на реал (в т.ч. и на сообщения форума ) - 1. Я исповедую не бессмысленные "колонки", а смысловые структуры древовидные (не сетевые) "модели". О том, в каком месте нейронной колонки должен сидеть подразумеваемый нейрон, и как он должен себя вести - чтобы отработала КОЛОНКА и далее за ней, могу сказать следующее. Модель можно запустить и с одного нейрона электрическим, световым или химическим сигналом, бОльшим порога срабатывания, что часто и делают нейрофизиологи, удивляясь порождённому "воспоминанию". Но в реальном мозге сигналы нормированы (~50 MV) и нужно возбудить достаточное количество входов нейронной модели для её срабатывания. З.Ы. Извините за задержку с ответом. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Модельная природа мышления Добавлено: 21 фев 16 5:10 Цитата: Автор: Валентин 2 1 Я понимаю, что десяток вариантов реакций нейрона, полсотни типов нейронов, сотни регионов в мозгу и прочие современные факты из нейрофизиологии - это, видимо, слишком сложные условия для практической проверки правильности подхода. Ну так покажите работоспособность (реконфигурацию, запуск колонок,...) хотя-бы на трёх примерах, зарисованных Рамоном-и-Кахалем в 1899ом (да-да, тысяча ВОСЕМЬСОТ ...) [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 21 фев 16 5:41 Изменено: 21 фев 16 5:49 Поясните, что там зарисовано? Слои мозга? Разные фазы прохождения воздействия? И что понимать под вариантами реакций нейрона? И не нужно бояться сложностей, нас пока интересует достаточно грубая модель мышления. Любой нейрон- пороговый элемент, он либо сработал, либо нет. Вы же не лезете в молекулярные структуры транзисторов процессора и памяти компьютера для понимания механизмов его работы! Меня больше поразили картины продольных и поперечных срезов дендритов для разных степеней обучения и разных возрастов одного организма, приведенные на Сеченовской конференции в прошлом году. Дендриты там были как сучки молодого и старого деревьев. [Ответ][Цитата]
гость 46.39.231.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 21 фев 16 9:39 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Ну так покажите работоспособность (реконфигурацию, запуск колонок,...) Не имеет смысла рассуждать о видимой физической организации колонок. Гораздо продуктивнее иметь представление об их (логической) архитектуре. А для этого надо понимать, почему эта архитектура должна быть такая, а не иная. Какую часть работы более "старшего" процесса и каким образом она выполняет. Почему вообще появились колонки - не у всех видов животных они существую. И т.д. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 14 мар 16 1:40 Изменено: 14 мар 16 1:41 Да я вот и предлагаю: вначале не очень углубляться в молекулярные вещи, а порассуждать на уровне более абстрактных моделей, ближе к "человеческому" логическому восприятию. Процесс развития мысли напоминает процесс растекания дождевой воды по засохшим руслам. Недаром говорят: "проистекает", "течение мыслей", "поток мыслей" и т.д. Очень похоже, что память находится не в соме нейронов, а на дендритах (постоянная) и синапсах (временная). [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 14 мар 16 10:15 Цитата: Автор: NO. а у меня процесс на мышление не похож -Это потому, что оно чаще имеет "модельный", предсказательный, а не "процессный" характер! А функционалы управления (Самочувствие) всегда плохо определены и часто играют роль случайные факторы, при этом мозг использует метод "проб и ошибок", на которые человек "имеет право". [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 14 мар 16 11:27 Да, бывают императивные модели моделей, бывают декларативные просто модели. Но обычно я просто смотрю не на мышление. А в голове отражается. Например на готайке пытаюсь уследить за ходом мысли некоторых авторов. Процесс напоминает ад, что-то неживое и бесы это треплют. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Модельная природа мышления Добавлено: 14 мар 16 12:49 Изменено: 15 мар 16 12:24 Мысль это итерационное и рекурсивное формирование образа сознания, куда входят индуктивные и дедуктивные преобразования. Мышление состоит из дух основных процессов осмысления и размышления. Мысль имеет дуплексный характер. Завершённая мысль это образ сознания. Процесс наблюдения за формированием образа, а точнее сказать фиксация промежуточных образов конечно возможна, как внутри себя, так и внешним наблюдением за объектом, если на то есть какие то средства. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модельная природа мышления Добавлено: 14 мар 16 20:48 В женской логике словом "думать" называют искажение действительности, неотъемлемое от женского мозга и служащее исключительно для ошибок. Обычно ей скажешь почему она не права, она отвечает "но я думала <так-то>". Ни в каких других случаях слово "думать" не употребляется. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 15 мар 16 9:55 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtd.ru Мысль это итерационное и рекурсивное формирование образа сознания, куда входят индуктивные и дедуктивные преобразования. Мысль состоит из дух основных процессов осмысления и размышления. Мысль имеет дуплексный характер обработки информации. Завершённая мысль это образ сознания. Процесс наблюдения за формированием образа, а точнее сказать фиксация промежуточных образов конечно возможна, как внутри себя, так и внешним наблюдением за объектом, если на то есть какие то средства. - Все не совсем так, вернее,- совсем не так. "МЫСЛЬ"- это некий кратковременный, законченный акт, а не "формирование" - длительное, протяжённое действо. Так можно говорить о МЫШЛЕНИИ, ОСМЫСЛЕНИИ. И ни какой "дуплексноти", "завершённости" -чисто внутренний акт в мозге. Говорят же: "мелькнула", "пришла" мысль. Мышление - чисто внутренний процесс. И далее всё относится к МЫШЛЕНИЮ, а не к мысли. З.Ы. А: "Процесс наблюдения за формированием образа, а точнее сказать фиксация промежуточных образов конечно возможна, как внутри себя, так и внешним наблюдением за объектом, если на то есть какие то средства" - вообще, брехня не в тему. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 23 мар 16 1:48 мысль (первично) как соединение чего-то с чем-то. Вот воспринимаем облако. А вот приходит мысль, что облако на что-то похоже. Вот имеем смутный пищевой драйв, а вот появляется мысль 'О, яблоко!' на соотв. перцепт. Имеет место несколько процессов - отклик ассоциативной памяти, оформление мысли в некоторую форму, осознание мысли, сопровождение мысли сопутсвующими эффектами. Развитие мысли можно понимать как присоединение к реактивационному удержанию первичной мысли новых содержаний. Имеет смысл обратить внимание на условия (контекст) оформления мысли ('детерминирующая тенденция'), связь структуры мысли со способностью ее быть осознанной. [Ответ][Цитата]
Стр.24 (74): 1  ...  20  21  22  23  [24]  25  26  27  28  ...  74 << < Пред. | След. > >>