Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.23 (31) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
tac Сообщений: 2601	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 04 апр 13 12:54 Цитата: Автор: covax Почему подобные вещи для Вас не очевидны? Потому что это противоречит здравому смыслу. А все эксперименты/модели "растущих нейронов" дают пшик [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 04 апр 13 13:19 Цитата: Автор: covax ... какой-то дендрит дорос до аксона/дендрита соседнего нейрона и начал проводить импульсы. Но рос то он ГЛАДКО!!!! Соответственно гладко будет перестраиваться структура. Вы еще скажите, что контакт устанавливается "гладко". Или аксон плавно и непрерывно переходит в синапс. Контакт либо есть, либо его нет. Что-то Вы перемудрили со своей "гладкостью", однако ! А как Вы себе представляете "гладкое" установление связей в технических системах ? Откуда она взялась, эта "гладкость" ? (Это напоминает происхождение "Когнитрона" у rrr3) [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 04 апр 13 22:49 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik (Это напоминает происхождение "Когнитрона" у rrr3) Пожалуйста, не упоминайте "в суе", если не поняли суть. А Вы не поняли, говорю как автор. Мне многое может чего-то напоминать у других, но подход по типу одна бабушка сказала, стараюсь не применять. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 04 апр 13 23:24 Цитата: Автор: tac Потому что это противоречит здравому смыслу. У Вас наверное какой-то особенный здравый смысл. Цитата: Автор: tac А все эксперименты/модели "растущих нейронов" дают пшик Забавно - биологические нейроны растут, а их модели дают пшик. Не кажется ли Вам, что проблема не в растущих нейронах, а в их модели? Кстати, не припомню ни одной аутентичной модели с ростом нейронов. Может подскажете где посмотреть? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 04 апр 13 23:35 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Вы еще скажите, что контакт устанавливается "гладко". Вы еще скажите, что не знаете о синаптической проводимости. Проводимость (основанная на диффузии вещества) меняется резко? Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik А как Вы себе представляете "гладкое" установление связей в технических системах ? Точно так же, как вы перемещаетесь из точки А в точку Б. Гладко, только гладко и больше никак! Вы наверное знаете, что такое переходный процесс? Это когда система сопротивляется мгновенному нарастанию тока. И думаю догадываетесь, почему разработка процессоров упирается в предел по тактовой частоте, именно потому, что Вы не можете перемещаться в пространстве мгновенно. Ничто не может, даже свет! [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 04 апр 13 23:51 Цитата: Автор: tac Еще скажите что с рождения я только и делал, что мечтал заниматься фолдингом белков Как можно выдвигать изначально глупые утверждения и потом еще серьезно рассуждать? "Фолдинг белков" как абстрактная задача - это условия (фактор) среды, которые от Вас не зависят. У Вас, как казалось раньше, есть какой-то опыт для выявления этих условий и формулирования задачи под свои же способности. А вот если бы Вы были музыкантом, то задача фолдинга обошла бы Вас за тысячи километров. Так что задачу фолдинга Вы сформулировали под себя сами и не надо искать в этом предопределённости или божественного начала. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 05 апр 13 0:22 Цитата: Автор: covax Как-будто Вы не знаете про порог чувствительности и что энергия квантами переносится. Вы сам говорите об относительности "гладкости", но при этом пытаетесь всунуть ее везде, как нечто абсолютное. Странно это и... подозрительно ! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 05 апр 13 0:23 Цитата: Автор: rrr3 Пожалуйста, не упоминайте "в суе", если не поняли суть... Не буду... [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 05 апр 13 13:52 Цитата: covax Кстати, не припомню ни одной аутентичной модели с ростом нейронов. Может подскажете где посмотреть? Не уверен, что эти модели "аутентичны", но вот хорошая обзорная статья по Neuroevolution, в которой рассмотрены несколько методов с растущими нейросетями Floreano, Duerr, Mattiussi Neuroevolution: from architectures to learning (2008) и ее перевод на русский (без картинок, смотреть с оригиналом) Базовая статья про NEAT - один из популярных методов выращивания ИНС K. O. Stanley and R. Miikkulainen Evolving Neural Networks through Augmenting Topologies (2002) [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 05 апр 13 14:41 Цитата: Автор: covax Кстати, не припомню ни одной аутентичной модели с ростом нейронов. Может подскажете где посмотреть? Иерархическая Темпоральная Память http://habrahabr.ru/post/136053/ Но эта модель как раз наиболее перспективная в этом плане (но не как следствие именно роста связей/нейронов, а именно как цельная система - по сути является существенным скачком после перцептрона Розенблатта, современной её версией ... к сожалению я так и не нашел с кем её можно было бы вместе протестировать, а одному все времени не хватает - есть другие более перспективные направления). В то время о тех, которые дают "пшик" я имел введу те алгоритмы о которых тут намекал Царегородцев - они так или иначе просто меняют веса связей, что и есть по сути модель роста. Множество моделей связанных с эволюционными алгоритмами + ИНС (как я понимаю Триллобит этим балуется и вам выше ответил) - вот это точно дает "пшик". А то, что вы такое внимание уделяете росту биологических нейронов - еще не значит, что это функционально значимо. Клетки ("сиськи") тоже растут - и что ? Нужно полезно, но не значит, что имеет отношение к интеллекту. И именно неудачные попытки на этом сделать ИИ (модели) - говорит о том, что это мало значимо. [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 05 апр 13 15:02 Цитата: tac Множество моделей связанных с эволюционными алгоритмами + ИНС (как я понимаю Триллобит этим балуется и вам выше ответил) - вот это точно дает "пшик". Не хотите ли сформулировать новую теорему? (а то предыдущая - насчет крестиков-ноликов - увы, опровергнута ) [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 05 апр 13 21:20 Цитата: Автор: Trilobite Не уверен, что эти модели "аутентичны",... Спасибо за ссылки. Но это даже не динамические сети. Дочитал до нейрона спайковых сетей и стало страшно, когда увидел веса на входах. В динамических нейронах не может быть весов на входах! А что даёт притянутый за уши ГА, когда есть возможность строить корректную структуру более прозрачными и гладкими методами?! Цитата: Автор: tac Иерархическая Темпоральная Память http://habrahabr.ru/post/136053/ Но эта модель как раз наиболее перспективная в этом плане (но не как следствие именно роста связей/нейронов, а именно как цельная система - по сути является существенным скачком после перцептрона Розенблатта, современной её версией Действительно, HTM является примером динамических сетей, хотя автор с трудом разбирается в этой проблеме (судя по качеству алгоритмов). Цитата: Автор: tac ... к сожалению я так и не нашел с кем её можно было бы вместе протестировать, а одному все времени не хватает - есть другие более перспективные направления). Я уже пару раз озвучивал недостатки модели HTM, но так и не нашёл людей более-менее понимающих глубину проблемы. Воссоздавать и тестировать HTM, при наличии более совершенного аппарата, как-то жалко времени. Цитата: Автор: tac А то, что вы такое внимание уделяете росту биологических нейронов - еще не значит, что это функционально значимо. Клетки ("сиськи") тоже растут - и что ? Нужно полезно, но не значит, что имеет отношение к интеллекту. И именно неудачные попытки на этом сделать ИИ (модели) - говорит о том, что это мало значимо. Не устану повторять, что моделей с ростом нейронов ещё нет. Более того, нет даже адекватных динамических НС-моделей. Поэтому выводы делать ещё рано. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 06 апр 13 5:09 Цитата: Автор: tac Иерархическая Темпоральная Память http://habrahabr.ru/post/136053/ А вот - мнение Плахова о том, что HTM есть феерическое убожество http://plakhov.livejournal.com/178916.html И я с этим согласен. Вот, например, что я писал год назад в электропочте одному человеку: Что касается многослойности - то всё гораздо подробнее (и теоретически, и практически) разобрано другими авторами (с выводом, что многослойность реально нужна и полезна). Что касается несимметричной многослойности - многое уже тоже реально проверено в других многослойных сетях (в свёрточной сетке и в неокогнитроне). Под несимметричной многослойностью я имею в виду ту картинку из On Intelligence, на которой нарисована сетка, работающая с тремя каналами информации (зрение, слух, осязание) и связи между слоями и блоками дают несимметричную сеть. Что касается взаимодействия внутри слоя (между соседними нейронами) и временнЫх вещей - то с этим разбираться просто лень. В последней виденной мной нументовской спецификации (0.1.1 от 23 ноября 2010г) формул нет, алгоритмы записаны в виде псевдокода (без доказательств и прочего - чисто путём перевода идей в какой-то алгоритм). Может, в более свежих документах (если они есть) математики стало больше - но я их не видел, а старые тексты были просто чуть более формального уровня, чем книжка (т.е. одни только рассуждения-гипотезы, без доказательств сходимости алгоритмов и т.д.). [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 06 апр 13 23:43 Цитата: Автор: Trilobite Не хотите ли сформулировать новую теорему? (а то предыдущая - насчет крестиков-ноликов - увы, опровергнута ) Что то ваших сказок я не понял, у меня доказанный факт и не подлежит опровержению ... ищите ошибки у себя [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов Добавлено: 06 апр 13 23:45 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev А вот - мнение Плахова о том, что HTM есть феерическое убожество Извините, но это Плахов - феерическое убожество Кроме того, HTM ничего общего с пространственными рассуждениями Хокинса не имеет, поэтому не в попад все это .. [Ответ][Цитата]
Стр.23 (31): 1  ...  19  20  21  22  [23]  24  25  26  27  ...  31 << < Пред. | След. > >>