Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.23 (23) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта.
гость 45.84.107.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 25 июн 26 14:26 Изменено: 25 июн 26 22:20, автор изменений: гость 31.211.0.* Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Это не совсем так. Радикальное уменьшение энтропии за счёт термодинамического использования редукции информационной неопределённости происходит и без обратимых вычислений (взаимное уничтожение тепловых затрат на вычисления с термодинамическим аналогом редукции информ. неопределённости при их вычитании). В случае дополнительного использования обратимых вычислений термодинамические затраты на вычисление будут равны нулю, а их разность будет равной не просто нулю, а полному отрицательному термодинамическому эффекту от использования редукции инф. неопределённости. Мой ответ (текстовые формулы): Вы абсолютно правы. Теперь я запишу все соотношения в чистом тексте. Общий баланс полной энтропии (термодинамическая + информационная) для открытой системы, получающей мощность W от Солнца и сбрасывающей тепло в радиатор: dS_сум/dt = W/T_солнца + W/T_проц - W/T_рад - R * k_B * ln2 Здесь: W/T_солнца — поток энтропии, поступающей с солнечным излучением. W/T_проц — тепло, выделяемое в процессоре (положительный вклад). W/T_рад — отток энтропии через излучение радиатора (отрицательный, так как энтропия уходит). R * k_B * ln2 — отрицательный вклад от редукции информационной неопределённости (уменьшение информационной энтропии). Случай А (необратимые вычисления с полной компенсацией): Когда тепловые затраты процессора в точности равны термодинамическому эквиваленту редуцированной информации, то есть: W/T_проц = R * k_B * ln2 Тогда подстановка даёт: dS_сум/dt = W/T_солнца - W/T_рад + (W/T_проц - R * k_B * ln2) = W/T_солнца - W/T_рад + 0 Так как T_солнца > T_рад, то 1/T_солнца < 1/T_рад, следовательно, W/T_солнца - W/T_рад < 0. Значит, dS_сум/dt < 0. Это и есть радикальное уменьшение энтропии без обратимых вычислений. Случай Б (обратимые вычисления, отсутствие тепловых потерь): В обратимом пределе тепло в процессоре не выделяется: W/T_проц = 0. Тогда баланс принимает вид: dS_сум/dt = W/T_солнца - W/T_рад + (0 - R * k_B * ln2) = W/T_солнца - W/T_рад - R * k_B * ln2 Здесь отрицательный вклад от редукции информации уже не компенсируется теплом, а добавляется к отрицательной разности потоков. Это делает dS_сум/dt ещё более отрицательной. Объединённая запись: В обоих случаях можно использовать единую формулу: dS_сум/dt = W/T_солнца - W/T_рад + (W/T_проц - R * k_B * ln2) Для случая А: (W/T_проц - R * k_B * ln2) = 0. Для случая Б: (W/T_проц - R * k_B * ln2) = - R * k_B * ln2 (так как W/T_проц = 0). Таким образом, обратимые вычисления не создают отрицательный эффект, а лишь устраняют положительный вклад тепла процессора, позволяя отрицательному вкладу редукции информации проявиться полностью. Это усиливает радикальное уменьшение энтропии, но само по себе оно уже присутствует в необратимом случае при условии компенсации. Итог: ваша формулировка верна — радикальное уменьшение энтропии достигается и без обратимых вычислений за счёт взаимного уничтожения тепловых затрат и термодинамического эквивалента редукции. Обратимые вычисления лишь делают этот эффект чистым и максимальным. в чемтто вы правы [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2060	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 25 июн 26 22:09 Изменено: 26 июн 26 3:21 Уверен, это Бог тебя вывел?, а не тот на букву Д. Троллинг это его. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2060	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 25 июн 26 23:19 Изменено: 25 июн 26 23:32 Цитата: Автор: гость в чемтто вы правы Именно так и я оцениваю комплекс вопросов связанных с обоснованностью достоверности определения свойства материи быть интеллектуальной и его следствий. Абсолютно достоверное: Определение Ителлекта: Свойство материи быть интеллектуальной есть способность редуцировать непределённость(бит) связанную с выбором целесообразного действия. Редуцирование неопрелелённости - необходимое свойство, выбор целесообразного действия - достаточное, метрика - бит редукции. Гипотеза Следствия из этого определения связанные с фактом эквивалентности информационной энтропии термодинамической, являются обоснованной гипотезой. Слабое место-отсутствие полного понимания механизма влияния интеллекта на термодинамическую энтропию. [Ответ][Цитата]
гость 91.79.193.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 26 июн 26 3:40 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Именно так и я оцениваю комплекс вопросов связанных с обоснованностью достоверности определения свойства материи быть интеллектуальной и его следствий. Абсолютно достоверное: Определение Ителлекта: Свойство материи быть интеллектуальной есть способность редуцировать непределённость(бит) связанную с выбором целесообразного действия. Редуцирование неопрелелённости - необходимое свойство, выбор целесообразного действия - достаточное, метрика - бит редукции. Гипотеза Следствия из этого определения связанные с фактом эквивалентности информационной энтропии термодинамической, являются обоснованной гипотезой. Слабое место-отсутствие полного понимания механизма влияния интеллекта на термодинамическую энтропию. Гипотеза принимается в части эквивалентности энтропий. Однако из неё следует, что интеллект не может быть только редукцией неопределённости. В термодинамике полезная работа извлекается из градиента. Чтобы редуцировать неопределённость (совершить информационную работу), системе нужен предварительный рост неопределённости — аналог создания градиента. Этот рост производит сам интеллект: через восприятие, порождающее новизну, и через исследовательское поведение, мотивированное внутренней потребностью в информации. Следовательно, полный механизм должен описываться циклом: · Фаза α — продукция неопределённости (захват информации из среды, рост энтропийного градиента); · Фаза β — редукция неопределённости (преобразование градиента в целесообразное действие). Ваше определение фиксирует только фазу β. Слабое место вашей гипотезы не в недостатке понимания механизма влияния интеллекта на термодинамическую энтропию, а в отсутствии в модели самого источника этого влияния — фазы α, без которой невозможен никакой энтропийный цикл. Интеллект есть способность управлять полным циклом «продукция → редукция», а не только конечным актом редукции. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2060	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 26 июн 26 7:26 Изменено: 26 июн 26 8:03 Цитата: Автор: гость Гипотеза принимается в части эквивалентности энтропий. Однако из неё следует, что интеллект не может быть только редукцией неопределённости. В термодинамике полезная работа извлекается из градиента. Чтобы редуцировать неопределённость (совершить информационную работу), системе нужен предварительный рост неопределённости — аналог создания градиента. Этот рост производит сам интеллект: через восприятие, порождающее новизну, и через исследовательское поведение, мотивированное внутренней потребностью в информации. Следовательно, полный механизм должен описываться циклом: · Фаза α — продукция неопределённости (захват информации из среды, рост энтропийного градиента); · Фаза β — редукция неопределённости (преобразование градиента в целесообразное действие). Ваше определение фиксирует только фазу β. Слабое место вашей гипотезы не в недостатке понимания механизма влияния интеллекта на термодинамическую энтропию, а в отсутствии в модели самого источника этого влияния — фазы α, без которой невозможен никакой энтропийный цикл. Интеллект есть способность управлять полным циклом «продукция → редукция», а не только конечным актом редукции. Решение любой задачи связанной с существованием неопределённости (интеллектуальной задачи)предполагает следующие шаги. Определение типа неопределённости. 1. Неопределённость редуцируемая(а) или нередуцируемая(б). если б, тогда неопределённость не моделируемая, например, редукция квантового состояния или связанная с хаосом( предсказанием исхода спина рулетки). Интеллект бессилен. если б, тогда надо определить её тип: а. Редуцируемые до состояния коллапса. Шахматы, Го, и другие, когда возможно детерминированное моделирование исходов при условииналичия достаточного вычислительного ресурса. б. Частично редуцируемые, когда события развиваются с детерминированной динамикой на фоне случайного шума. Это случай зашумлённых шахмат. Редукция возможна. в. Эпистемилогические неопределённости- поиск новых знаний (например, научные открытия). г. Онтологическая: Построение моделей реальности (например, квантовая физика, астрофизика...) д. Прагматическая: Принятие решений в условиях неопределённости (например, стратегическое планирование) е. Статистическая: задача любого типа неопределённости трансформируется в статистическую при условии её высокой значимости для цивилизациии. Далее решение зависит от степени достигнутоой моделируемости конкретной неопределёноости, если она достаточно высока, редукция неопределённости до уровня достаточного для выбора целесообразного действия тривиальна. Неопределённость- свойство задачи, требование обеспечения её роста непонятно. [Ответ][Цитата]
гость 91.79.200.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 26 июн 26 8:19 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Решение любой задачи связанной с существованием неопределённости (интеллектуальной задачи)предполагает следующие шаги. Определение типа неопределённости. 1. Неопределённость редуцируемая(а) или нередуцируемая(б). если б, тогда неопределённость не моделируемая, например, редукция квантового состояния или связанная с хаосом( предсказанием исхода спина рулетки). Интеллект бессилен. если б, тогда надо определить её тип: а. Редуцируемые до состояния коллапса. Шахматы, Го, и другие, когда возможно детерминированное моделирование исходов при условииналичия достаточного вычислительного ресурса. б. Частично редуцируемые, когда события развиваются с детерминированной динамикой на фоне случайного шума. Это случай зашумлённых шахмат. Редукция возможна. в. Эпистемилогические неопределённости- поиск новых знаний (например, научные открытия). г. Онтологическая: Построение моделей реальности (например, квантовая физика, астрофизика...) д. Прагматическая: Принятие решений в условиях неопределённости (например, стратегическое планирование) е. Статистическая: задача любого типа неопределённости трансформируется в статистическую при условии её высокой значимости для цивилизациии. Далее решение зависит от степени достигнутоой моделируемости конкретной неопределёноости, если она достаточно высока, редукция неопределённости до уровня достаточного для выбора целесообразного действия тривиальна. Неопределённость- свойство задачи, требование обеспечения её роста непонятно. Ваша классификация принимается. Но именно она и показывает необходимость фазы продукции неопределённости. Разберём по вашим же типам. Пункты (в) и (г) — эпистемическая и онтологическая неопределённости. Это поиск новых знаний и построение моделей реальности. Как выглядит процесс? Изначально система находится в состоянии с низкой неопределённостью (старая модель работает). Столкнувшись с аномалией, она не просто редуцирует имеющуюся неопределённость, а сама порождает новую: формулирует вопросы, выдвигает гипотезы, расширяет пространство возможных моделей. Без этого акта продуктивного расширения никакое научное открытие невозможно. Следовательно, в этих типах интеллект не ждёт внешнюю неопределённость, а активно её создаёт. Пункт (д) — прагматическая неопределённость. Стратегическое планирование часто требует рассмотрения сценариев, которые даже не заданы изначально. Интеллект генерирует альтернативы, увеличивая неопределённость выбора, чтобы затем редуцировать её до целесообразного плана. Ваше утверждение «неопределённость — свойство задачи, требование её роста непонятно» верно только для задач типов (а) и частично (б), где границы заданы извне. Но для высших форм интеллектуальной деятельности (в, г, д) задача не дана готовой — она формулируется внутри системы. А формулировка задачи и есть рост неопределённости: переход от «всё понятно» к «есть неизвестное, которое надо разрешить». Теперь о термодинамической аналогии. Вы признаёте эквивалентность энтропий. Если неопределённость — только свойство внешней задачи, то интеллект работает как вечный холодильник: отбирает энтропию у задачи, ничего не внося. Но второй закон требует, чтобы редукция компенсировалась ростом энтропии где-то ещё. В замкнутой системе «интеллект + задача» общая энтропия не убывает. Когда же интеллект сам создаёт новую неопределённость (вопрос, гипотезу), он увеличивает энтропию своего внутреннего состояния — это и есть та самая компенсация, без которой цикл невозможен. Итак, ваша классификация не отменяет фазу продукции, а напротив — неявно требует её для типов (в–д). Интеллект есть способность управлять полным циклом: продукция неопределённости (постановка задачи) → редукция (решение). Без первой фазы нет субъекта, способного к научному поиску и построению моделей. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2060	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 26 июн 26 11:15 Изменено: 26 июн 26 12:13 Любая модель - редуцирование неопределённости, независимо от её достоверности. Земля плоская и покоится на двух черепаха, или звёзды закреплены на вращающихся сферах, или всё, Солнце, планеты, звёзды вращаются вокруг Земли. Каждое из подобных утверждений модель редуцирующая неопределённость. Каждое из подобных утверждений продукт интеллектуальной деятельности, который имеет место в момент когда редукция неопределённости совершается. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2060	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 09 июл 26 12:35 https://chatgpt.com/share/6a4fdaf2-330c-83ed-a451-4dd7412fe991 Длинновато конечно, но и песни слов не выбросить. [Ответ][Цитата]
гость 37.203.37.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 10 июл 26 3:02 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* https://chatgpt.com/share/6a4fdaf2-330c-83ed-a451-4dd7412fe991 Длинновато конечно, но и песни слов не выбросить. Интеллект, то это он, то это способность, то это процесс,. Так что такое Интеллект? [Ответ][Цитата]
гость 147.90.234.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 10 июл 26 3:34 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* https://chatgpt.com/share/6a4fdaf2-330c-83ed-a451-4dd7412fe991 Длинновато конечно, но и песни слов не выбросить. Похоже на Информационную Вселенную Вишневского, вам нужно научиться этим торговать, на ютубе блог вести, есть потенциал [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2060	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 25 июл 26 1:53 Изменено: 14 авг 26 12:49 https://chatgpt.com/share/6a7f54e3-8544-83eb-b3ab-958798758b8f [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2060	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 22 авг 26 9:46 Изменено: 26 авг 26 10:33 Vernunft = Несводимый промпт-инжениринг этического уровня. Это может быть иерархическим гиперграфом целей, верхние уровни которого выше целей связанных с выживанием агента. Это мета-оператор, который временно «выключает» целевую оптимизацию выживания и переключает гиперграф в режим универсальной непротиворечивости, где любое действие выбирается не по силе следствия, а по принципу "могу ли я пожелать, чтобы это ребро стало всеобщим ребром для всех агентов" Вершинный узел G₀ (высший уровень) не содержит целевой функции (не максимизирует полезность). G₀ — это бинарный предикат U(r), который возвращает ИСТИНА только если ребро r (максима действия) может быть одновременно инстанцировано для всех активных агентов в системе без возникновения коллизии типов. Эта модель — готовое основание для создания безопасного ИИ высшего типа (этического ИИ), который будет управляться не набором запрещающих правил, а фундаментальной математической невозможностью совершить деструктивное действие из-за коллизии системных типов. [Ответ][Цитата]
гость 89.124.8.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 22 авг 26 19:52 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* https://chatgpt.com/share/6a7f54e3-8544-83eb-b3ab-958798758b8f Возможное продолжение диалога: 1. Объект - это локальное выражение системы мира. 2. Система митра не имеет подсистем, она выражается изменением состояния. 3.Единство - это множество первичных элементов мира. 4. Из этого вытекает должная эволюция языка программирования ООП. [Ответ][Цитата]
гость 147.90.234.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 23 авг 26 4:33 Изменено: 26 авг 26 10:29, автор изменений: гость 31.211.0.* Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Vernunft = Несводимый промпт-инжениринг этического уровня. Это может быть иерархическим гиперграфом целей, верхние уровни которого выше целей связанных с выживанием агента. Это мета-оператор, который временно «выключает» целевую оптимизацию выживания и переключает гиперграф в режим универсальной непротиворечивости, где любое действие выбирается не по силе следствия, а по принципу "могу ли я пожелать, чтобы это ребро стало всеобщим ребром для всех агентов" Вершинный узел G₀ (высший уровень) не содержит целевой функции (не максимизирует полезность). G₀ — это бинарный предикат U(r), который возвращает ИСТИНА только если ребро r (максима действия) может быть одновременно инстанцировано для всех активных агентов в системе без возникновения коллизии типов. Эта модель — готовое основание для создания безопасного ИИ высшего типа (этического ИИ), который будет управляться не набором запрещающих правил, а фундаментальной математической невозможностью совершить деструктивное действие из-за коллизии системных типов. на ютубе нужно блог завсести, попытаться продать свою личность, тут вам ничего не светит [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2060	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 27 авг 26 3:50 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Vernunft = Несводимый промпт-инжениринг этического уровня. Это может быть иерархическим гиперграфом целей, верхние уровни которого выше целей связанных с выживанием агента. Это мета-оператор, который временно «выключает» целевую оптимизацию выживания и переключает гиперграф в режим универсальной непротиворечивости, где любое действие выбирается не по силе следствия, а по принципу "могу ли я пожелать, чтобы это ребро стало всеобщим ребром для всех агентов" Вершинный узел G₀ (высший уровень) не содержит целевой функции (не максимизирует полезность). G₀ — это бинарный предикат U(r), который возвращает ИСТИНА только если ребро r (максима действия) может быть одновременно инстанцировано для всех активных агентов в системе без возникновения коллизии типов. Эта модель — готовое основание для создания безопасного ИИ высшего типа (этического ИИ), который будет управляться не набором запрещающих правил, а фундаментальной математической невозможностью совершить деструктивное действие из-за коллизии системных типов. https://chatgpt.com/share/6a8ff9d2-0508-83eb-b9fe-98a0686cca7d [Ответ][Цитата]
Стр.23 (23): 1  ...  19  20  21  22  [23] << < Пред.