GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.23 (32)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Местология
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 7:52
Цитата:
Автор: kondrat
Зато, ты прекрасно видишь, что сейчас сила тяжести потянет его обратно, что станет причиной разгона, что станет причиной другого отклонения и т.п. Делаем вывод о цикличности процесса и, что он никогда не закончится.

Цикличность процесса совсем не означает цикличности причин. Причины не могут быть цикличны, поскольку у нас нет механизмов воздействовать на прошлое. Цикличность процессов означает наличие аттрактора и всё. В примере с маятником таким аттрактором выступает земля с ее силой тяжести...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:04
Цитата:
Автор: Эгг
Цикличность процесса совсем не означает цикличности причин. Причины не могут быть цикличны, поскольку у нас нет механизмов воздействовать на прошлое. Цикличность процессов означает наличие аттрактора и всё. В примере с маятником таким аттрактором выступает земля с ее силой тяжести...

Ты уверен, что аттрактор - это "истинная физическая причина"?
Я понимаю. Вы с Хмуром слишком учёные, чтобы воспринимать разные контексты применения обычных слов. Вам нравятся богатые словари, где целые группы слов означают одно и то же или не пойми что.
Но мне в этом случае достаточно считать причиной последующего отклонения в одну сторону предыдущее отклонение в другую.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:12
Цитата:
Автор: kondrat
Ты уверен, что аттрактор - это "истинная физическая причина"?

Аттрактор - это общее название для фазы систем, существующих в потенциальных полях, имеющих минимумы. Если тебя интересуют причины в физическом мире, то не нужно ничего выдумывать, нужно просто понять, к какому разделу физики относится то или иное явление. И уж тем более не нужно заниматься переименованием и поиском "замкнутых причин".
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:13
Я ни в коем случае не осуждаю специальную терминологию. Вот, например, у Андрея явно должны быть случаи, когда наше любимое комбинаторное дерево слишком ветвится в терминах местологии. Все эти совмещения, размещения, перемещения, и т.д. и т.п. можно легко выразить специальным термином. Просто заигрываться не стоит. Чувство меры должно быть во всём.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:16
У нас с ув. Luarvik.'ом была беседа по поводу толкования термина "интеллектуальный". Он настаивал на том, что доподлинно знает, как толковать правильно, я настаивал на том, что сообщество ученых и инженеров использует термины для понимания друг друга и имеет смысл примкнуть к их тезаурусу...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:22
Изменено: 25 фев 19 8:25
Цитата:
Автор: Эгг
Аттрактор - это общее название для фазы систем, существующих в потенциальных полях, имеющих минимумы. Если тебя интересуют причины в физическом мире, то не нужно ничего выдумывать, нужно просто понять, к какому разделу физики относится то или иное явление. И уж тем более не нужно заниматься переименованием и поиском "замкнутых причин".
Динамические системы, векторные поля, аттракторы... Не можете вы жить в простоте.
К тому же, ты зацепился за циклические процессы, а речь изначально шла о том, что самую первую причину (точку, вектор) нециклических траекторий ты просто не сможешь найти. Мир слишком давно существует и существовал, когда никого из нас не было. И у воспоминаний тоже есть достоверность.
Мужика, запустившего маятник, мы найти не смогли.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:26
Цитата:
Автор: kondrat
Не можете вы жить в простоте.

В ней и живем. Модели не бывают правильные или неправильные, модели бывают полезные и не очень. Физические модели очень полезные, нет смысла от них отказываться в пользу твоих мужиков, запускающих маятник, придется ведь в перспективе на улицу бегать, чтобы нужду справить...
[Ответ][Цитата]
гость
185.165.168.*
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:27
Цитата:
Автор: kondrat
Мужика, запустившего маятник, мы найти не смогли.
Мужики разные бывают, иной может в зубы дать так что не оклемаешся, всему своё время и место, где родился там и пригодился, Виктор Генадиевич захворал
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:35
Цитата:
Автор: Эгг
В ней и живем. Модели не бывают правильные или неправильные, модели бывают полезные и не очень. Физические модели очень полезные, нет смысла от них отказываться в пользу твоих мужиков, запускающих маятник, придется ведь в перспективе на улицу бегать, чтобы нужду справить...

А их полезность доказывается на практике. Огромное количество людей живёт, не зная матана, но зная, где ссать лучше, за что мы им и благодарны.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:37
Цитата:
Автор: kondrat
А их полезность доказывается на практике. Огромное количество людей живёт, не зная матана, но зная, где ссать лучше, за что мы им и благодарны.

Только на практике. Поэтому у одних практика - знать, где ссать лучше, а другие 7-ми нанометровые чипы изготавливают. И там без матана никак.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 8:40
Цитата:
Автор: Эгг
Только на практике. Поэтому у одних практика - знать, где ссать лучше, а другие 7-ми нанометровые чипы изготавливают. И там без матана никак.

А это ведёт к увеличению поголовья и сокращению мест, где можно ссать.
Ну, ладно. Кризис неизбежен. Надеюсь, он выпихнет человечество к звёздам.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Местология
Добавлено: 25 фев 19 15:40
Цитата:
Автор: гость 188.170.75.*
в чем моя вина?
Я бы начал исправлять Вас с синонимии. Вместо выискивания уникальных синонимов для каждого отдельно взятого контекста попробуйте выбрать самые точные, с Вашей точки зрения, универсальные термины для понятий, хотя бы, глобального характера, и использовать их во всех контекстах. Например, хочется сказать "комплекс" скажите "совмещение". Хочется сказать "комбинация" скажите "совмещение". Хочется сказать "набор" скажите "совмещение". И тогда очертания единства и аналогий Вы начнёте замечать там, где раньше они были Вам принципиально недоступны и скрыты за пёстро раскрашенными декорациями традиционной (я бы даже сказал, ритуальной, намеренно разлапистой) словесности.
Уже даже только само размышление о том, корректно ли вместо некоторого вычурного термина использовать сухой, но универсальный - может принести Вам много пользы.

Цитата:
Автор: гость 188.170.75.*
мы принципиально не видим прошлого
Это многое объясняет в Вашем поведении...
А если серьёзно, то речь идёт, конечно, не об объективном видении прошлого "на самом деле" как такового (анти-Ванга). А о том очевидном факте, что физиологические процессы нашего мышления могут в качестве своего предмета иметь дело только с тем, что уже случилось. Даже если то, что случилось - это наш прогноз. Прогнозы случаются. Воспоминания случаются. И только после того, как они случились, мы их осознаём. Прогноз будущего находится в нашей памяти. На заполнение этой памяти нужно время. На совершение прогноза нужно время. Поэтому, вне всякого сомнения, в своём сознании мы имеем дело всегда, только и исключительно с прошлым, с тем, что уже произошло. Что мы уже "проехали". Пусть даже только что, миллисекунду назад.

Не надо здесь торопиться с резкими умозаключениями. А то будет как раньше про "контакт с миром не только кинестетико-тактильный, но и умственный". До сих пор не могу отделаться от этого монстра. Как, вроде бы сознательный человек, может такое нести.

Цитата:
Автор: гость 188.170.75.*
вид за вашими окнами для вас не всегда внезапная неожиданность
К сожалению, я не нашёл более уместного термина чем "внезапность". Но я согласен с тем, что он неудачный. Под внезапностью я имел в виду не роковую непредсказуемость, неожиданность. А тот факт, что будущее накатывается на нас по своим, ему одному известным правилам. Мы можем оказаться к нему готовы, а можем и нет. Будущему пофиг.

Цитата:
Автор: гость 188.170.75.*
вы так заинтересованно реагируете на критику (правда, не по существу)
На безрыбье и Хмур - собеседник...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Местология
Добавлено: 26 фев 19 0:53
А.> с синонимии.

мы говорим не о синонимах, а что вы неверно представляете суть вещей, которые пытаетесь трактовать. Мы говорим о недостаточности местологии, Нормоведения, рефлексоведения и рабоведения.
и как они могут быть достаточными, если они откровенно примитивны? Зачем маловыразительный примитивный язык? Необходимую полноту (а не вообще полноту), необходимые нюансы он не выражает.
нелокальность - даже в виде синхронизмов - вам приводился простой пример недостаточности языка 'совмещений'. ВЫ и необразованы и уперты как баран. Еще и дешевый демагог.

> может принести Вам много пользы.

единственно где польза - если вы начнете вникать в то, что вам говорят критики.
а пользы от вашей пурги не по делу - никакой. ВЫ просто занимаетесь самозаговОром.

> Это многое объясняет в Вашем поведении...

вот чего вы опять пернули в лужу в которой плотно обосновались и из которой вылазить не хотите?

> иметь дело только с тем, что уже случилось

у вас какая-то умственная слепота. Процессы в настоящем, Но содержание соотв. процессов, моделей, Образов - будущее, пусть и возможное. Если мы 'видим' будущее состояние, напр. представляя где окажется идущий человек через несколько cекунд и представляем себе в воображении как он падает в открытый люк, то мы видим возможное, реально возможное будущее, каким оно будет без нашего вмешательства.

> в своём сознании мы имеем дело всегда, только и исключительно с прошлым,
> с тем, что уже произошло.

события настоящего могут иметь содержанием события будущего - сознание имеет дело с будущим - организм заинтересован именно в своем будущем и ориентация строя событий настоящего и ближайшего прошлого (в уме организма) с необходимостью ориентирована на будущее. Организм преднастраивается сообразно ожиданиям, анохинский акцептор потребного результата это вполне физиологическое состояние и соотв. аппарат, поддержание параметризованного образа будущего.

что вы говорите это форма дурацкой схоластики, просто болтовня и софистика, бестолковая спекуляция.

модель будущего функционирует в настоящем, сформирована в прошлом, но ее выдачи это прогнозы, Ожидания, антиципации будущего. Будущее дано в образах возможного будущего.

или вы просто не понимаете того, о чем вы говорите. Только в вашем извращенном уме водитель смотрит назад, а не вперед, мир это местологический мир кубиков, мир фиксирован, нормы исполняются целиком, искусственное сознание должно быть рабом etc etc.

> До сих пор не могу отделаться от этого монстра

это как в фильме 'Голос монстра' - мы все заботимся о вашем умственном неблагополучии при попытке думать о предмете, мы как бы пытаемся вас мягко и заботливо программировать, чтобы облегчить вам шок в возможном будущем, когда вы осознаете какую пургу вы изволили нести с очень нездравой самоуверенностью.
Чтобы у вас уже были здравые плацдармы, куда вы смогли бы перенести свое умственное брожжение.

> А тот факт,

разумеется мы все понимаем, что вы пытаетесь излагать либо банальные вещи, либо менее банальные, но в совершенно извращенном (упрощенном до изврата) виде. Но как бы 'качество' изврата таково, что оно интересно (отчасти).
интересно как вы можете защищать свой изврат, - вцелом получается весьма неудовлетворительно. Вот вам обратная связь - ваши умствования неубедительны, есть повод развиваться.

> На безрыбье и Хмур - собеседник...

опять нелепое хамство - вряд ли вам встретится более крупная рыба в предмете (при всей рискованности этой фразы) чем хмур.. если вы конечно не мечтаете, будучи карасиком, ощущать себя акулой среди аквариумных рыбок..
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Местология
Добавлено: 26 фев 19 1:15
к.> у незамкнутых таких цепочек рано или поздно просто надоедает искать первопричину.

в общем-то нет необходимости категорично разводить линейные и круговые модели, как в той же космогонии можно строить компромиссные модели типо комформной космогонии по пенроузу - есть связь эонов (отдельных циклов эволюции вселенной), но предыдущий эон не полностью определяет последующий - имеет смысл одновременно и цепочечное представление и циклическое.

и вообще эйнштейн был более спинозистом, со своей каузой суи, первопричиной как причины себя самой.

никто не запускал 'маятник', самозапуски как естественное спонтанное явление (в рамках мультиверса), когда праполе слишком сильно флуктанет (из-за самодействия), где-то какие-то симметрии нарушатся, что-то там на что-то пробъется, что-то замкнется на себя же, ничто (относительно чего мы скорее всего когнитивно замкнуты) рождает нечто и поглощает его обратно..
[Ответ][Цитата]
гость
45.66.32.*
На: Местология
Добавлено: 26 фев 19 1:35
Цитата:
Автор: гость
> в своём сознании мы имеем дело всегда, только и исключительно с прошлым,
> с тем, что уже произошло.

события настоящего могут иметь содержанием события будущего - сознание имеет дело с будущим - организм заинтересован именно в своем будущем и ориентация строя событий настоящего и ближайшего прошлого (в уме организма) с необходимостью ориентирована на будущее. Организм преднастраивается сообразно ожиданиям, анохинский акцептор потребного результата это вполне физиологическое состояние и соотв. аппарат, поддержание параметризованного образа будущего.

что вы говорите это форма дурацкой схоластики, просто болтовня и софистика, бестолковая спекуляция.

модель будущего функционирует в настоящем, сформирована в прошлом, но ее выдачи это прогнозы, Ожидания, антиципации будущего. Будущее дано в образах возможного будущего.

или вы просто не понимаете того, о чем вы говорите. Только в вашем извращенном уме водитель смотрит назад, а не вперед, мир это местологический мир кубиков, мир фиксирован, нормы исполняются целиком, искусственное сознание должно быть рабом etc etc.

вспоминание один из видов прогнозирования
вы оба частично правильно говорили
[Ответ][Цитата]
 Стр.23 (32)1  ...  19  20  21  22  [23]  24  25  26  27  ...  32<< < Пред. | След. > >>