GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.22 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 5:11
Цитата:
Автор: 78.
если логика осилит сознание

Яйца курицу не учат.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 5:27
в действительности яйца учат курицу, напр. своей фактурой уточняя врожденные куриные модели по оперированию ими. Дилемма курица-яйцо сродни дилемме логика-сознание. Как курица лишь способ трансляции яйца, так и сознание лишь развертывание логики self..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 5:36
Изменено: 24 мар 16 5:37
> 78.
В действительности не яйца учат, а курица УЧИТСЯ.
Следуя Вашей не совсем осмысленной логике(!) можно сказать, что дескать вот это дерево научило меня лазить по деревьям...
Вы порой совершенно не различаете живое и неживое, сознательное и несознательное, как будто оно все одно.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 5:58
я же сказал - 'cвоею фактурой', не будь ее курица не обучалась и было бы не понятно откуда у нее врожденные модели высиживания. В данном случае тут не совсем метафорическое словоупотребление - яйца это лишь момент в соотв. кругообороте - если строго, то и эмбрионы в ходе этого кругооборота 'учатся' cоответсвовать моделям инкубации. Мне кажется такая логика вполне осмыслена, чего нельзя сказать о логике жесткого разделения живое-неживое, которая к тому же резко контрастирует с логикой 'все живое осознано' (логикой неразличения качественных степеней)..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 6:08
> вот это дерево научило меня лазить по деревьям...

да, что-то типо того - логика коэволюции ниши и агента рулез..
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 6:53
Изменено: 24 мар 16 6:57
"СЯ" не существует, это только понятие, для придания всяких там отенков смысла.

Автозастегнёшь, Автокашаешь.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 7:00
то ли курица учится посредством яйц, то ли яйца посредством курицы..

в дилеммах типа генотип-фенотип забывают про промежуточную инстанцию - эмбрион, cоотв. про эмбриогенетические механизмы (ко)эволюции.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 7:09
Цитата:
Автор: гость
во внутренностях сознания.

О, новое название книги о вкусной и здоровой пище!
А то у Карла Прибрама "Языки мозга" уже были - нужны "Внутренности сознания", в нескольких томах (почки сознания, печёнки сознания, и прочая кулинарные рецепты с потрошками).
А затем "Холодец мыслей", и т.д.

ЗЫ. Солянку не предлагать
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 7:47
ну, cарказм вряд ли уместен - прибрам же не растолковал в достаточной степени про неосознаваемые форматы - наверное и потому что эти форматы отличны от осознаваемых они собственно и неосознаваемы. Все-таки кажется, что 'физика мышления' а ля хопфилд (как вы помянули рядом) недостаточна, явно не хватает понимания механизмов 'кондиционирования' оперативного (фазового) пространства 'мыслегенерации'.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 8:02
Цитата:
Автор: 78.
я же сказал - 'cвоею фактурой', не будь ее курица не обучалась и было бы не понятно откуда у нее врожденные модели высиживания.

Так надо же отличать главное от второстепенного и не чесать все под одну гребенку. Есть функция, есть данные, есть функционер. А у Вас что корова, что котлета, что трава - одно и то же.
Цитата:
Автор: 78.
Мне кажется такая логика вполне осмыслена, чего нельзя сказать о логике жесткого разделения живое-неживое, которая к тому же резко контрастирует с логикой 'все живое осознано' (логикой неразличения качественных степеней)..

Все живое обладает в той или иной степени самосознанием и отчасти сознанием, в разных количествах и разных качеств второго порядка. Живое все-таки следует отделять от всякой мертвечины четко, как и от того, что живым только кажется, видится и представляется в угоду монолитности некоторой частной теории.

Да. Прошу впредь не применять к моим высказываниям свой бытовой, первобытный анимизм провокативного толка.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 8:23
А чем отличается живое?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 8:36
LL> Так надо же отличать

ну, в одних (поверхностных) отношениях курица (сознание) отличается от яйца (логики), в других - отличая проблематизируются, как было объяснено. Если пребывать в состоянии догматического/категориального/cхоластического/филологического разделения - вот тут у нас rорова, а вот тут у нас трава, то вы (мы) никогда не поймем как трава таки превращается в корову, логика порождается сознанием, но и сознание подчиняется логике своего существования.

> Живое все-таки следует отделять от всякой мертвечины четко

это обманчивая четкость, на самых очевидных случаях. Это как в биологии переход от одного вида к другому - есть комплексы признаков, которые асинхронно меняются в переходных состояниях. Так и живое - это комплекс свойств состояния вещества, когда возможны переходные состояния от явно неживого к явно живому.

ваши высказывания не являются священой коровой, они есть то, что они есть - и впредь они будут подвергаться тому комментированию, которое допускается в общем случае.

ровно так же и сознательное состояние психики - признаки сознания накапливаются и есть переход от явно бессознательной психики к явно сознательной. Анимизм у меня вам мнится, а вот панментализм вы прокламируете (именно что на самом вульгарном, филологическом уровне). Опять же - ни 'зеркальность', ни самовоспроизведение не есть достаточные признаки того, что можно назвать сознательным состоянием психики. (Даже если отвлечься от того положения, что сознание вами вообще не рассматривается как психическая функция.)
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 8:48
вообще, какими бы резким, жестким не был бы фазовый переход неживое-живое, бессознательное-сознательное он кажется таковым только при слишком грубом временном масштабе, при переходе к 'собственному' масштабу времени перехода обнаруживаются промежуточные состояния (пусть неустойчивые и короткоживущие).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 9:23
Изменено: 24 мар 16 9:38
Цитата:
Автор: 78.
ну, в одних (поверхностных) отношениях курица (сознание) отличается от яйца (логики), в других - отличая проблематизируются, как было объяснено.

Если что-то отличается от чего-то в зависимости от отношения и логики, то это субъективизм чистой воды.
Яйцо - объективно не курица, и не известно наверняка, станет ли оно курицей.
Цитата:
Автор: 78.
Если пребывать в состоянии ... - вот тут у нас rорова, а вот тут у нас трава, то вы (мы) никогда не поймем как трава таки превращается в корову

Когда часть травы станет частью коровы - тогда и станет, но пока коровы отдельно а трава отдельно - каждый живет своей собственной жизнью в своей отдельно взятой нише.
Цитата:
Автор: 78.
логика порождается сознанием, но и сознание подчиняется логике своего существования.

Логика, порожденная сознанием и логика самого сознания - это две большие разницы разных уровней реализации !
Цитата:
Автор: 78.
это обманчивая четкость, на самых очевидных случаях

Когда нет четких критериев принадлежности явления тому или иному классу, то появляется множество соблазнов и поводов подогнать решение под готовый ответ.
Цитата:
Автор: 78.
ваши высказывания не являются священой коровой

Не являются.
Но Вы меня не просили матом Вас не крыть, а я, однако, этого не делаю (но мог бы, в рамках "общего комментирования"), хотя и Вы тоже далеко не святой.
Цитата:
Автор: 78.
ровно так же и сознательное состояние психики - признаки сознания накапливаются и есть переход от явно бессознательной психики к явно сознательной.

Насколько гладкий этот переход ?
Цитата:
Автор: 78.
Анимизм у меня вам мнится

Не мнится, а есть.
Цитата:
Автор: 78.
а вот панментализм вы прокламируете (именно что на самом вульгарном, филологическом уровне).

Нет не ментализм, а способность к отражению реальности на внутренних состояниях, используемая для обеспечения полноты протекания жизненных процессов.
Цитата:
Автор: 78.
Опять же - ни 'зеркальность', ни самовоспроизведение не есть достаточные признаки того, что можно назвать сознательным состоянием психики. (Даже если отвлечься от того положения, что сознание вами вообще не рассматривается как психическая функция.)

Если от психики отвлеклись, то сознание уже не состояние психики, а состояние живого организма.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Смысл.
Добавлено: 24 мар 16 9:34
Изменено: 24 мар 16 9:35
Цитата:
Автор: 78.
вообще, какими бы резким, жестким не был бы фазовый переход неживое-живое, бессознательное-сознательное он кажется таковым только при слишком грубом временном масштабе, при переходе к 'собственному' масштабу времени перехода обнаруживаются промежуточные состояния (пусть неустойчивые и короткоживущие).

Даже вода закипает постепенно, но 100 градусов - это не 85 и не 99.
Мы говорим о состояниях устойчивых равновесий, а не о переходных формах, вроде "немного беременна".
[Ответ][Цитата]
 Стр.22 (139)1  ...  18  19  20  21  [22]  23  24  25  26  ...  139<< < Пред. | След. > >>