Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.22 (23) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект
eto_ya Сообщений: 1545	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 01 окт 14 4:43 Изменено: 01 окт 14 4:47 Цитата: Автор: NeoNeuro ... плачу 1000 $ Хех. Теперь вам стоит официально признать и даже извиниться перед некоторыми , за эту неосторожно сформулированную вами фразу, т.к. она явно сообщает о наличии вашей готовности платить уже прямо сейчас. А может даже и придется выплатить - слово не воробей [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект +1 Добавлено: 01 окт 14 5:24 Изменено: 01 окт 14 5:25 Цитата: Автор: NeoNeuro В Программе Egg возможно лишь "неполное обучение", т.е. фигура всегда ходит туда, куда её учили, и если некоторые возможные ходы не указаны, то она туда не ходит. Нет, это не правда. Она как раз умеет ходить туда, куда ее не учили и в отличие от Вашей, она не делает "ложных" ходов. То есть она обучается лучше neoneuro, точнее и за меньшее количество ходов в обучении. Цитата: Автор: NeoNeuro Конкурс пока не запускал, но, действительно, планирую. Тогда сможете в нём поучаствовать и выиграть Я уже поучаствовал в своем конкурсе и уже его выиграл. Когда сможете написать программу, которая будет обучаться шахматным ходам лучше моей - мы продолжим общение. А сейчас позвольте констатировать, что несколько часов труда инженера вполне себе перечеркивает по результатам несостоявшуюся "перпендикулярную" логику. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 01 окт 14 5:28 Цитата: Автор: Egg ...А сейчас позвольте констатировать... + [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 01 окт 14 7:27 Цитата: Автор: NeoNeuro Описания видел. Программы - нет. Не подскажите, где найти программу, чтобы протестировать эти методики? Конечно, моя цель - сделать лучше, а для этого хорошо бы иметь эталон для сравнения. Берёте "стандартные" данные, для которых известна точность разных методов, тестируете свою программу и сравниваете цифры. Не знаю, доступны ли сейчас данные с первого конкурса German traffic sign recognition benchmark - но там победитель и второй призёр (оба использовали свёрточные нейросетки, правда, разных топологий) превысили качество человеческого распознавания этих же данных (ну и остальные методы они тоже уделали - иначе бы не стали победителями). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 01 окт 14 21:30 Да мне кажется, что топикстартер уже понял, что он создал очередной ИИ, каких много. СИИ здесь и не пахнет. На всякий случай выскажу свое мнение, что СИИ это не столько "уровень человека", по внешним проявлениям, сколько принципиально иные механизмы закладываемые в систему, которая в самых простейших вариантах может быть и на уровне, допустим пчелки, и чисто по внешним проявлениям, не зная что заложено в систему, будет трудно определить где "пчелка" с СИИ, а где просто ИИ. (Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение) [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 02 окт 14 8:51 Цитата: Автор: rrr3 Да мне кажется, что топикстартер уже понял, что он создал очередной ИИ, каких много. СИИ здесь и не пахнет. На всякий случай выскажу свое мнение, что СИИ это не столько "уровень человека", по внешним проявлениям, сколько принципиально иные механизмы закладываемые в систему, которая в самых простейших вариантах может быть и на уровне, допустим пчелки, и чисто по внешним проявлениям, не зная что заложено в систему, будет трудно определить где "пчелка" с СИИ, а где просто ИИ. (Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение) СИИ относителен среде и целям, древний вирус обладает СИИ, если дожил до сегодня, потому что существует вполне успешно, а например неандертальцы слились, их СИИ хуже чем у вируса. ИИ понятно как определить, как цепочки вычислений(алгоритмов), которые накапливая информацию полученную с сенсоров от среды и своих реакций, затем производят классификацию на целесообразные варианты поведения и деструктивные, выбирая целесообразные при последующих повторах прецедентов. А СИИ это ИИ+автономность в данной среде, логично что для любого ИИ можно смоделировать среду в которой он будет СИИ. Поэтому объективно разницы нет ИИ и СИИ, но бездонная тема для спекуляций философам. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 02 окт 14 13:51 Изменено: 02 окт 14 13:55 Цитата: Автор: NeoNeuro Здесь нужно будет проработать ТЗ: С одной стороны - пример NeoNeuro уже есть. С другой стороны, лучше детали сформулировать: 1. Обучающая выборка в стиле ИНС. Ходы a1-a8 - это очень близко, но нужно заодно иметь и совсем общий вид. *** Это не интересное "ТЗ". Это "ТЗ" в стиле "а кто напишет второй NeoNeo". Если делать серьезную работу, то я представляю ее себе так: 1. Взять сто двадцать восемь партий, представленных в классической шахматной нотации. Алехина, Фишера, кого угодно. 2. Написать парсер этих нотаций в проприентарный внутренний формат системы (каждый устанавливает его сам), но такой, чтобы полностью и точно воспроизводились ходы. 3. На основании этой коллекции система: 3.1. Обучается шахматным ходам и правилам вообще; 3.2. Обучается игре; 3.3. Имеет возможность exceptional хода, совершаемого вручную. /* То есть на входе мы имеем коллекцию записей партий, "на выходе" - самообучившуюся систему. */ После этого провести турнир между нашими программами. Нарушение правил не допускается, если таковое произошло дать возможность программе повторить ход, если повторный не правильный - сходить за программу вручную. Допускается восемь ручных ходов, на девятой повторной ошибке защитывается техническое поражение. Турнир предлагаю круговой, по две партии каждый с каждым. Вот это я понимаю, ТЗ на самообучение. Если наберется семь человек, то приму участие. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 02 окт 14 21:21 Цитата: Автор: Калитеран СИИ относителен среде и целям, древний вирус обладает СИИ, если дожил до сегодня, потому что существует вполне успешно, а например неандертальцы слились, их СИИ хуже чем у вируса. Конечно, конечно! Иначе и быть не может! (Ну кто же в трезвом уме, ранним утром будет спорить с автором подобных утверждений... ) [Ответ][Цитата]
NeoNeuro Сообщений: 100	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 03 окт 14 1:56 Цитата: Автор: NeoNeuro В Программе Egg возможно лишь "неполное обучение", т.е. фигура всегда ходит туда, куда её учили, и если некоторые возможные ходы не указаны, то она туда не ходит. Цитата: Автор: Egg Нет, это не правда. Она как раз умеет ходить туда, куда ее не учили и в отличие от Вашей, она не делает "ложных" ходов. Речь именно о том, что ChessLearning не делает ложных ходов. Она полностью заранее запрограммирована (детерминирована) делать некоторый вид ходов на базе обучающей выборки, которая пока полностью соответствует шахматной нотации - то есть пока нельзя говорить о том, что программа универсальна и способна (концептуально) решать более широкой класс задач. Пример - ход пешкой. "e2 - e4" - самый известный ход в шахматах. Далее программа считает, что с любого поля можно ходить на два хода вперёд. А кнопки "неверно" в программе не предусмотрено. Цитата: Автор: Egg То есть она обучается лучше neoneuro, точнее и за меньшее количество ходов в обучении. С точностью (детерминированностью) согласен, с остальным - нет. ChessLearning запоминает смещения от исходной клетки и делает ходы исходя из запомненного состояния. Я не знаю, заложено ли это программно сразу или программа учится находить такие смещения по опыту. Логических идей может быть много - одними смещениями они не заканчиваются. Например - та же ладья ходит по вертикалям и горизонталям - в ChessLearning обучение ходу ладьи идёт за 14 ходов - подаются ходы с текущей горизонтали / вертикали на все оставшиеся. Получается, если доска будет 100 на 100, то понадобится 99+99=198 обучающих выборок. По сути, это означает что понятие "вертикаль" и "горизонталь" ладья не видит. Похожая ситуация со слоном, вот неполная обучающая выборка: e4 - f5 e4 - d5 e4 - g6 e4 - c6 e4 - f3 e4 - d3 e4 - g2 Сколько ходов нужно показать для обучения ферзю? Научил ChessLearning ходить ферзём за 27 ходов. В общем, слова о том, что ChessLearning учится быстрее - это неправда. Другой пример недостаточности "смещений" даже для шахмат - ход пешкой. Научить её ходить на два поля лишь со второй горизонтали мне не удалось. Главное отличие алгоритма NeoNeuro от ChessLearning - в универсальности. NeoNeuro можно обучить задаче с ирисами, а в ChessLearning пока непонятно, как это делать. [Ответ][Цитата]
NeoNeuro Сообщений: 100	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 03 окт 14 1:56 Цитата: Автор: Egg Если делать серьезную работу, то я представляю ее себе так: 1. Взять сто двадцать восемь партий, представленных в классической шахматной нотации. Алехина, Фишера, кого угодно. 2. Написать парсер этих нотаций в проприентарный внутренний формат системы (каждый устанавливает его сам), но такой, чтобы полностью и точно воспроизводились ходы. 3. На основании этой коллекции система: 3.1. Обучается шахматным ходам и правилам вообще; 3.2. Обучается игре; *** После этого провести турнир между нашими программами. ****Вот это я понимаю, ТЗ на самообучение. Если наберется семь человек, то приму участие. В таком ТЗ есть два минуса: 1. Сильная заточка под шахматы. Велика возможность обмана - то есть программист может сразу внести нужные правила, и проверить это будет нелегко. 2. Очень сложная задача. Зачем в одной конкурсной задаче совмещать сразу несколько нерешённых? Если полностью учить настоящей игре - то крестикам-ноликам. Ввиду того, что элементов в игре может быть до 9ти, она сложнее обучению шахматам. Некоторое время назад я предлагал такую задачу в качестве тестовой на другом форуме: http://aideus.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=235&start=20#p1323 Необходимо, чтобы ИИ, решающий задачу шахмат или крестиков-ноликов был универсальный. То есть чтобы его можно было применять для решения других задач, вроде задачи с ирисами - поэтому наибольшее значение в тз нужно уделять формату данных на входе и вопросу проверке универсальности программы - как определить, что в программа не заточена исключительно под ТЗ, а способна решать широкий класс логических и прикладных задач. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 03 окт 14 8:19 Изменено: 03 окт 14 8:24 Цитата: Автор: NeoNeuro Необходимо, чтобы ИИ, решающий задачу шахмат или крестиков-ноликов был универсальный. Все универсальные решения страдают одним большим недостатком - они очень плохо работают. Делайте, что хотите, я не настаиваю. Проблема в том виде, в каком Вы ее ставите, мне представляется предельно наивной и не интересной. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 11 ноя 14 8:20 Цитата: Автор: NeoNeuro Как видим, два раза программа сказала "не знаю", один раз ошиблась и 13 раз дала правильный ответ. Интересно, а как нейросети справляются? для протокола: я попробовал 6 разных методов ML (включая MLP). все методы, ни одного раза не ошиблись. [Ответ][Цитата]
Эгг (остерегайтесь подделок, у меня > 5907 сообщений) Сообщений: 508	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 23 янв 15 19:52 [...есть специальность "Интеллектуальные системы в гуманитарной сфере" http://www.ucheba.ru/vuz-spec/6870.html...] NO, эта ссылка не работает. [Ответ][Цитата]
Эгг (остерегайтесь подделок, у меня > 5907 сообщений) Сообщений: 508	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 24 янв 15 5:26 Их методом часто была грубая сила - здесь то же самое видно невооруженным взглядом И сейчас уже у них полно распознавалок речи Очевидно, что дальше будет то же, но лучше Потому и стоит вопрос о задаче, что заглядывать нужно за горизонт Я вот в свое время, поняв все это сразу отказался от распознавания письменной и устной речи, поскольку ограничения там очевидны, а главное не в них Но вы как-то пока не понимаю, на что нацелены [Ответ][Цитата]
гость 109.111.2.*	На: NeoNeuro - универсальный искусственный интеллект Добавлено: 29 дек 15 1:47 Выпустил новую версию NeoNeuro: NeoNeuro Data Mining Алгоритм учится математике, шахматам и задачам кластеризации: ирисы, вино и др. Теперь намного удобнее (в виде электронной таблицы - копируйте и вставляйте любые данные) и быстрее. Главное: Взял базу Adults: https://archive.ics.uci.edu/ml/datasets/Adult Для неё рассчитаны показатели ошибки на разных алгоритмах здесь: https://archive.ics.uci.edu/ml/machine-learning-databases/adult/adult.names Вот они: Algorithm Error | -- ---------------- ----- | 1 C4.5 15.54 | 2 C4.5-auto 14.46 | 3 C4.5 rules 14.94 | 4 Voted ID3 (0.6) 15.64 | 5 Voted ID3 (0.8) 16.47 | 6 T2 16.84 | 7 1R 19.54 | 8 NBTree 14.10 | 9 CN2 16.00 | 10 HOODG 14.82 | 11 FSS Naive Bayes 14.05 | 12 IDTM (Decision table) 14.46 | 13 Naive-Bayes 16.12 | 14 Nearest-neighbor (1) 21.42 | 15 Nearest-neighbor (3) 20.35 | 16 OC1 15.04 Ошибка алгоритма NeoNeuro составила 12.95% Это лучший показатель среди всех вышеперечисленных. Из минусов NeoNeuro - 11% раз програма дала ответ "не знаю" - если у программы нет уверенности в ответе, она прямо об этом заявляет, это похоже на эксперта-человека. При этом вероятность правильного ответа, если ответ даётся - выше, чем у других методов. Мне очень интересны стандарты, по которым можно отследить качество алгоритмов Data Mining / Machine Learning. Если знаете, где можно раздобыть другие базы с ОФИЦИАЛЬНЫМИ указаниями ошибок на множестве алгоритмов - подскажите, буду очень благодарен. Я делал сравнительный анализ разных баз также в программе Orange - в большинстве случаев NeoNeuro даёт лучший результат. Интересуют только базы кластеризации youtube: p.s. не могу войти под своим аккаунтом, здесь есть восстановление пароля? [Ответ][Цитата]
Стр.22 (23): 1  ...  18  19  20  21  [22]  23 << < Пред. | След. > >>