Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.21 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Выделение характерного звука среди других звуков
Toxygen Сообщений: 521	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 16 янв 14 3:52 Цитата: Автор: rrr3 Вот и я о том же. Без личного труда - ничего путного.... (Уровень Ваших вопросов и утверждений наглядно это показывают. А я не учитель... Только без обид пожалуйста.) Так уровень вашей модели и не может вызывать других вопросов) [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 16 янв 14 3:57 Изменено: 16 янв 14 4:02 Цитата: Автор: Toxygen Так уровень вашей модели и не может вызывать других вопросов) Так в чем проблемы? Выкладывайте свою модель. Уровнем выше!!! (Или способны только ... как Вы там... - "пофлеймить" в виде глупых сто раз пережеванных вопрсов-ответов) [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 16 янв 14 4:11 Цитата: Автор: rrr3 Так в чем проблемы? Выкладывайте свою модель. Уровнем выше!!! (Или способны только ... как Вы там... - "пофлеймить" в виде глупых сто раз пережеванных вопрсов-ответов) А у меня ее нету (по крайне мере такой, которой уже можно было делиться)) Но ведь это не помеха искать недостатки в чужих, верно? Стараюсь делать это в мягкой форме. Ведь критика (если по существу) всегда действует в обоюдных интересах) [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 16 янв 14 4:16 Цитата: Автор: Toxygen А у меня ее нету (по крайне мере такой, которой уже можно было делиться)) Но ведь это не помеха искать недостатки в чужих, верно? Стараюсь делать это в мягкой форме. Ведь критика (если по существу) всегда действует в обоюдных интересах) Нет проблем. Все хорошо. А моделями можно делиться (приобретать обсуждая с другими) можно на любом уровне. На то и форум, а не научная конференция. (недостатки в "чужих" надо именно искать, а не выдумывать...) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 16 янв 14 4:43 L.> есть внутри и есть снаружи, а между ними - самовосстанавливающаяся фазовая контактная поверхность Вот тут именно и начинает проявляться пагубная роль чистой филологии.. Филология это очень хорошо, но плохо, когда филология не понимает, что она ТОЛЬКО филология. Что я хочу сказать? Когда вы смотрите в микроскоп на РЕАЛЬНУЮ фазовую границу, то вы пнимаете, что нет четкого разделения на 'внутри-снаружи' в масштабе самой границы. Тут очень четко нужно соотносить СПОСОБ ГОВОРИТЬ и представление, которое соответсвует нашему несовершенному языку (языковая логика порождает и ряд метафизических псевдопроблем, а патологический язык вообще уводит в сумрачное состояние, как мы видим на примере нашего друга эгтр). Если мы хотим не только поговорить, но поговорить о деле, то мы должны четко различать абстракные способы выражаться и конструктивные реалии. Из возможности АБСТРАГИРОВАТЬСЯ от структуры границы или в абстракции развести внешнее и внутреннее не следует что в реальности свойства 'внешнего' не зависят от свойств внутреннего, что свойства элементов не важны для качественной специфичности внешних функций. Вещества с пОлярными и неполярными молекулами образуют жидкости, но эти жидкости обладают помимо общих свойств жидкостности еще и различающимися свойствами (напр. как расворителей). Когда вы из неких элементов собираете 'интеллект', то он, вообще говоря, получается разным - и как имеет смысл вопрос, а чем именно обусловлены свойства данного растворителя (или почему данный дизайнерский наркотик имеет некоторую специфику), точно также будет уместным вопрос и о связи свойств элементов с теми или иными системными особенностями (напр. особенностями обучаемости, особенностями действия адаптогенов, особенностями восприятия, моторики etc). > если элементы внутренне достаточно пластичны и стоят каждый "на своем месте вот именно - 'достаточны', меру этой достаточности и надо обсуждать, искать, экспериментировать (обсуждать эксперименты), а не думать, что если мы на словах развели внешнее (макроскопическое) и внутренее (микроскопическое), но нужное внешнее 'само собою' 'прилипнет' к 'нечто-когнитронному'. Микрофункции, микродвижения 'сами собою' сложатся в высокоуровневые процессы и функции. Концепция самоорганизации это не просто концепция, это еще и содержательная теория (о свойствах элементов и условиях самоорганизации). > не затрагивая никаких "системных" свойств самих элементов cама реальность (предметность) опровергает эту филологию. Cкажем, градуальные электросвязи нейронов оказались недостаточны и требования системной эволюции нервной системы привели к тому, что нейроны усложнились - появились импульсные нейроны с системой химических синапсов и набором медиаторов. Градуальность и эфапсы сохранились как реликт (условно). И вообще, скажем, антропогенез вцелом показывает, что социальные функции эволюционировали во взаимодействии с функциями психическими - коммуникативная система вырабатывала язык, язык модифицировал мозг, измененный мозг открывал возможности развитию новым когнитивным функциям (напр. счету или логике), что влияло на устройство языка и т.д. > что элемент - это не элементарная частица да, выбор элемента в известной мере (какой??) произволен, что только повышает актуальность вопроса а с какими элементами целесообразно воити в конструктивный процесс системного развития? Какие структуры данных избрать примитивами для виртуальной мультимашины когнитивной эволюции? где баланс между атомизацией и сверхспециализацией? Собственно, вЫ сами задаетесь подобными вопросами, Говорите о МЕРЕ консервативности элемента, но не распространяете пока свои представления на концепцию бутстрапирования, удерживая одновременно идеи постоянства элемента и его изменчивости, хотя кажется очевидным, что изменение 'внешних' связей элемента, если оно не просто экстенсивное, но и интенсивное (изменение законов связей) не может не сопровождаться изменением собственных свойств элемента (его свернутой структуры). > не важно, из какого материала будут сделаны "кирпичи", это никак не повлияет на структуру > конечной сборки, которая будет иметь уникальную форму с уникальным функционалом как раз нет, ОЧЕВИДНО же, что при нарушении баланса между консервативностью и пластичностью (метапластичностью) элемента на совокупности элементов возникнет и удержится не всякая структура, не всякая форма 'прорисуется' и уж тем более не всякая суперформа и метаформа закрепится на некотором наборе форм, не всякая суперформа сумеет самопримениться, начать размножаться, адаптироваться, не из каждого материала можно сделать кирпичи для структуры с полиморфизмом функциональной динамики (на этой структуре). [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 17 янв 14 4:40 Цитата: Автор: PostScriptum Неполная формализуемость образов это принципиальное свойство образов. Но для нормального (человеческого) распознавания и воображения образов формализация не требуется вообще. Поэтому для нормальной работы с образами о формализации нет смысла говорить. Попробую (с моей точки зрения) проанализировать типичную цепочку высказываний. Вы "неполной формализуемостью" называете Вашу (ну, или чью-то ещё) неспособность поставить за какой-то сущностью/функцией какое-то метрическое пространство. На эту же тему были и Ваши слова в других постах, когда вместо "неполной формализуемости" Вы говорили о невозможности декомпозиции сущности/функции на алгоритмические блоки и о невозможности привязки этих блоков к каким-то областям мозга или ядрам/элементам "процессора" - там тоже системный эффект был на последнем месте, а на первом была именно невозможность работы с каким-то метрическим пространством. Резонанс-то Ваших волн и прочие оптические эффекты - это не есть какой-то системный/системообразующий эффект, это просто некоторый способ суммирования некоторой информации (и какие системные эффекты даёт сумматор?). Далее вторым предложением в цитированном фрагменте Вы никак не доказываете, что мозг таки обходится без построения правильного/адекватного метрического пространства. Ведь осознавать/вербализовать мы можем не всё - что-то может выполняться и на подсознательном уровне. А человек просто выступает в роли собаки, которая в пословице "всё понимает - только сказать не может". И в третьем предложении Вы дефициентность своих знаний (или своих схем мышления - не позволяющих что-то формализовать) и/или невозможность связать какие-то шаги распознавания/воображения/понимания/объяснения с речевыми актами или логическими рассуждениями - объявляете необходимостью отказаться от логических/алгоритмических рассуждений. Не доказав, что хорошее умение человеков работать с образами не есть результат СИСТЕМЫ, где логика/алгоритмика таки играли какую-то необходимую и существенную роль (логико-алгоритмический блок распознавания и "образный" блок распознавания-фантазирования могли развиваться параллельно, компенсируя недостатки друг друга и/или разделяя задачу распознавания на независимые подзадачи). Т.е. логики в цитированном фрагменте - почти нет, доказательств - тоже. ЗЫ. Всем. Акцентирую, что за "трудной" или "неполной" формализуемостью можно пытаться понимать именно работу с неметрическим пространством, а не с какой-то алгоритмикой. Такой интерпретации на форуме чётко ещё не звучало. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 17 янв 14 5:50 Изменено: 17 янв 14 5:52 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Вы "неполной формализуемостью" называете Вашу (ну, или чью-то ещё) неспособность поставить за какой-то сущностью/функцией какое-то метрическое пространство. Нет, Вы неправильно поняли. Неформализуемое метрическое пространство можно построить. Под неформализуемостью я понимаю невозможность построить вычислительную модель образа. Повторю о невычислительных процессах. Неалгоритмический (невычислительный) процесс это внутренний мир (когнитивный акт) живого существа. Невычислительный процесс это то, что невозможно смоделировать ни на каком вычислительном автомате (дискретном или аналоговом, детерминированном или с использованием случайности любого типа). Некоторые примеры невычислительных задач: • мышление как субъектное свободноволевое ощущение; • обособление субъекта во внешнем мире (выделение себя из несебя); • самостоятельная постановка цели субъектом для себя; • самостоятельное возникновение и развитие субъектной логики; • понимание и генерация естественных смыслов; • распознавание и воображение естественных образов; • мечтание, фантазирование и свободноволевое выдумывание; • возникновение свободноволевых желаний, надежд и стремлений; • развитие субъектных ощущений до формирования чувств; • рефлексия субъектного осознания Можно неограниченно продолжать этот список комбинаций невычислительных задач различной степени сложности характеризующих различный уровень сложности самоорганизации когнитивного акта существа способного решать такие задачи. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 17 янв 14 6:33 VGT> работу с неметрическим пространством, а не с какой-то алгоритмикой. Ну, как же, как же.. скажем, для хорошо определенных алгоритмов на пространстве алгоритмов (представляющих кодов) можно ввести метрику. А если алгоритмы недоопределенные, плохоопределенные, нестандартно определенные, то их пространство 'потребует модифицированных' метрик (псевдометрик). тут сразу вспоминаются ультраметрические пространства. Cкажем, когда структура генетических связей алгоритмов древообразна. Еще вспоминаются пространства состояний с индефинитной метрикой в квантовой теории поля. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 17 янв 14 6:51 PS> Повторю о невычислительных процессах. мля, сколько можн повторяьб глупости?? изготовление стула это тоже невычислительный процесс, это процесс изготовления стула. для всех названных вами явлений можно строить вычислимые модели. Если модели вы строить не хотите (вычислительные), то вы можете изготовлять стулья или нелинейные схемы 'с волнами' - тут НЕТ никакой НОВОЙ парадигмы, потому что ТЕОРИИ мышления- субъектности-целеопределения-понимания-восприятия-рефлексии вы никакой не представляете. Ваши заходы 'от противного' это заходы в пустоту.. Нужно не спеулировать о НП, а изучать вычислительную теорию разума в рамках когнитивной психологии, изучать агентно-ориетированное программирование, нейросинергетику.. думать о гибридизации вычислизма и физики. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 17 янв 14 7:44 Изменено: 17 янв 14 10:01 Цитата: Автор: гость думать о гибридизации вычислизма и физики. Да именно об этом и надо думать, тогда можно выйти на решение невычислительных задач молекулярно-волновым компьютером (МВК), который представляет собой нейронную сеть. Каждый нейрон является квазиразумным субъектом способным записывать и читать молекулярно-волновую память на солитонах и на локализованных фотонах с элементами квантовой нелокальности такой памяти. Есть некоторые основания полагать, что специально созданная с помощью очень нестандартного аппарата мультиспиральной электронной матрицы неоднородная молекулярно-волновая структура обладает способностью быть квантово нелокальной. Это дает возможность нейронам МВК находиться в сверх когерентном состоянии. Что даст в свою очередь возникновение межнейронных ощущений организма МВК, которые позволяют воспринимать сложные статико-динамические пространственно-временные голографические решетки, в которых свернуто пространство-время организма МВК. Надеюсь на возникновение дальнодействующих корреляций в этих структурах, которые имеют сложную молелярно-волновую природу. Эта природа является оптико-акустоэлектрическим нелинейно-волновым процессом и многомерно выступает как ассоциативно-образное и волновое отражение общим субъектом организма МВК смыслового содержания волновой информации. Молекулярная жидкокристаллическая структура с вкраплениями активных в широком диапозоне электромагнитного излучения атомов является антенной внешней регуляторной полевой информации в пространстве-времени организма. Солитонные и лазерные поля осуществляют хранение и преобразование регуляторной полевой информации в пространстве-времени организма в зависимости от решаемой всем организмом задачи, которая является метазадачей по отнощению к частным невычислительным задачам решаемых нейронами. Вся структура сети подстраивается и обучается на решение общей невычислительной задачи. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 17 янв 14 21:39 Изменено: 17 янв 14 22:01 И тем не менее это дискретизация с ограниченной разрешающей способностью. А там где возможна цифровая обработка, есть и исчислимость. Если её нет, то нет и сенсорного восприятия. Т.е. информация есть но она недоступна. "Кремнеорганизм" ИИ должен иметь более высокую сенсорную и вычислительную разрешающую способность в этом его смысл и в этом ограничений нет. Это то что называется эволюцией видов жизни. Теперь о Разуме. НС человека носитель разумных и физиологических эмоций. Следует говорить о физиологической исчислимости, отдельно от разумной исчислимости, хотя механизмы одинаковы, однако разрешающая способность разная. Соотношение этих исчислимостей... как слон (ф) и Моська (р), однако предел возможности физиологической исчислимости как носителя разумной имеет непреодолимый барьер, что и требует создания Искусственного Разума. ИИ должен быть более сложно организован, иметь более высокий показатель соотношения эмоций физиологических к эмоциям разума, и естественно большую разрешающую способность по разуму. Это то что называется эволюцией разумных цивилизаций. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 18 янв 14 1:37 PS> Каждый нейрон является квазиразумным субъектом способным записывать и читать молекулярно-волновую > память на солитонах и на локализованных фотонах с элементами квантовой нелокальности такой памяти Т.е. вы берете откуда-то (!!) такие 'нейроны', которые изначально не иначе как 'квазиразумны' со всеми их 'солитонами' и 'локализованными фотонами' (!!?? локализуется фотон просто - зеркальным ящиком) и получаете сеть-МВК, чего уж проще и 'очевиднее'.. > Есть некоторые основания полагать, что специально созданная с помощью очень нестандартного аппарата > мультиспиральной электронной матрицы неоднородная молекулярно-волновая структура обладает способностью > быть квантово нелокальной ну, оснований тем больше, чем 'нестандартнее средства'.. если цепи ДНК суперспирализированы (лишь ради плотности упаковки) то вряд ли будет продуктивной спекуляция о 'мультиспиральной электронной матрицы' (??), которая 'спирилизирует' 'молекулярные волны' - волны сами по себе нелокальные объекты (солитоны же как раз уединенные волны, но бегущие солитоны тоже не вполне 'локальны'), но с чего им в условиях термализации формировать квантово-когерентные состояния ('квантово-нелокальные') - совершенно не ясно.. очень мутная 'физика'.. - тем более что спиральность не принципиальна в сущности процессов трансляции генетической информации (особенности реализации - не более). > сверх когерентном состоянии. ??? > Что даст в свою очередь переходя от одной фикции и невразумительности к другой можно достичь любых степеней невменяемости.. > Эта природа является оптико-акустоэлектрическим нелинейно-волновым процессом и многомерно выступает > как ассоциативно-образное и волновое отражение общим субъектом организма МВК смыслового содержания > волновой информации ну, этим набором слов описана только хотелка, если такими словами описан некий процесс, то НИОТКУДА не следует, что свойства его ему вами не приписаны ПРОИЗВОЛЬНО (чтобы просто поговорить о фикции). Взяли нейроны-квазисубъекты, соединили их в сеть и - вуаля! - вот вам, пожалуйста и 'общий субъект', и смыслы - и все что хотите за ваши деньги (абы они были).. > к частным невычислительным задачам решаемых нейронами ну, МВК-нейроны пока не решают никаких задач, кроме как служат ПУСТЫМ (бессодержательным) концептом как опоры для развития на нем патологического дискурса.. Итак. Притензии. Физическая невразумительность. претенциозное cовоупотребление ('по-научнее', но без понимания терминологических значений) непроинтерпретированность (за 'правильными' словами, особенно их сочетаниями НЕ ПРОГЛЯДЫВАЕТСЯ ничего физически осмысленного, адекватных физических моделей) хотелки PS типологически наблюдается сходство с диркурсом эгтр'а, метаязыковые концептуализации с нулевым предметным языком, связи между метаязыком и предметностью фиктивны, вырожденны, самоиндукция фикций. Похоже, что 'обсуждение' этого материала возможно только в паре эгтр-рs.. волны разума органично сочетаются с волнами духовности.. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 18 янв 14 5:11 Цитата: Автор: гость Ну, как же, как же.. Не, я в уме держал скорее старый-древний (как минимум 2300 лет - с трактатов Аристотеля о материи/природе) способ феноменологического философствования, где жёстко отсекаются акценты на свойствах, позволяющие помыслить в пару к "такому/некоторому" изучаемому объекту/феномену ещё и "другой/иной" такой же объект/феномен, но с иными свойствами (ведь не было же у Аристотеля антиматерии вдобавок к материи). Объект/феномен всегда "вот этот/один", и описывается/изучается он через диалектику постоянства и развития, и т.д. Это разные государственные устройства Аристотель мог как-то выстраивать по ранжиру, в порядке удаления от некоторого идеального государства - а по поводу материи/природы он философствовал в ином стиле (не вводя каких-то реперов/метрик/декомпозиций/структур/...) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 19 янв 14 1:24 VGT> ведь не было же у Аристотеля антиматерии вдобавок к материи). была пара бытие-небытие, сущее-несущее, муки вопроса об онтологичесаком статусе небытия (как определить в каком смысле существует небытие или каково бытие несущего) не отпустили до сих пор, это фундаментальнейшие фигуры концептуального мышления, принимающие подчас самые замысловатые формы в решениях современных, скажем, физиков. В логической и лингвистической философии много думали о семантике понятия НЕ.. культурные антропологи отмечали базовый характер бинарного архетипа.. И вы, похоже, затрагиваете весь массив проблематики двойственности.. Меня всегда интриговал вопрос о том, что диалектики бывают разные.. ранжир устройств государств - это проблематика прототипов (важная тема в когнитивной психологии, неаристотелева теория устройства категорий - аристотель как раз мыслил не столько в метрическом, сколько в ультраметрическом стиле (строгая система классификаций, все-таки строгие декомпозиции)), нечетких мер сходства, cамоорганизующихся топологических карт (бишь SOFM) и проч. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 19 янв 14 1:51 алгоритм это как переход от состояния к состоянию, а работв с пространством (состояний) это либо работа с физически данным фазовым пространством системы или работа с СОСТОЯНИЯМИ (переходами) ПРОСТРАНСТВА СОСТОЯНИЙ, т.е. просто по алгритму, но уровнем выше. тут весь вопрос в том как именно заданы (задаются по ходу дела) состояния, групповые состояния, каково качество soft-state.. [Ответ][Цитата]
Стр.21 (22): 1  ...  17  18  19  20  [21]  22 << < Пред. | След. > >>