GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.21 (30)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
Обыватель
Сообщений: 250
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 8:47
Так к чему пришли? Всё детерминировано или ещё нет?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 8:49
no>

нет, это стандартно недерминированный алгоритм - не алгоритм ждет событий, а обработчики, не алгоритм выстраивает схему взаимодействия обработок, а поток событий и взаимодействия обработчиков, - cовокупная обработка алгоритмична, но алгоритм (порядок на операторах обработки) недетерминированный (ситуационно возникающий). Система достаточно прописана ('каркас') но это не делает ее детермнированным алгоритмом.

L.> Если делать все, что не запрещено,

именно так - на то и философия, чтобы исследовать все концептуальные возможности - не литературный же критик, психолог или метафилософ (или историк философии) будет выносить решающее суждение о философии, которая вообще говоря есть способ жизни .

или вдруг обнаружена абсолютная онтология казуальности, которую так долго искали большевики?

тут есть предмет спора - догматика причинности не поддерживается физикой спонтанных нарушений симметрии (флуктуация это тоже нарушение симметрии - философии скрытых параметров противостоит философия 'реального индетерминизма' (в частности каузального)). причинность это когда один шар биллиарда бьет другой (порождающая причина, причина смены состояния), а на уровне 'малых причин' как бы флуктуационное событие это еще не смена состояния, пребывать в нейстойчивости на 'нулевом уровне' это может быть собственным, имманентным свойством субстрата, - т.ч. 'малые события' собственно беспричинны (в смысле конкретной причины). причинная упорядоченность возникает 'уровнем выше'.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 9:23
Цитата:
Автор: гость
нет, это стандартно недерминированный алгоритм - не алгоритм ждет событий, а обработчики, не алгоритм выстраивает схему взаимодействия обработок, а поток событий и взаимодействия обработчиков, - cовокупная обработка алгоритмична, но алгоритм (порядок на операторах обработки) недетерминированный (ситуационно возникающий). Система достаточно прописана ('каркас') но это не делает ее детермнированным алгоритмом.

Да все игрушки так устроены, давно это всё известно. Поймите разницу между воображаемым неопределенным поведением и зависящем от параметров или "событий". В параметре может быть даже полный код прикладного алгоритма, а основной вроде как совсем пустой. Однако само-собой, ради анархистко-либеральных ценностей, это происходить не будет. Нужен главный системный алгоритм загрузки и выполнения этих прикладных, он детерминирован и без него прикладной не загрузится и не выполнится. Без процессора пока ещё ни одна программа не заработала. Даже в биологии есть рибосома и код этой рибосомы. Это другой механизм, ничего не знающий про прикладную работу, а занимающийся своими системными вопросами, как загрузить программу, как её выполнять. Это не "невидимая рука" делает.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 9:45
Изменено: 14 июл 17 15:08
.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 9:48
Изменено: 14 июл 17 15:08
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 12:13
Изменено: 14 июл 17 13:49

На всякий случай, а то у меня нехорошие подозрения закрадываются...

Нейронная сеть — недетерминированный алгоритм в смысле класса алгоритмов, а не то что она не детерминированная в физическом смысле. Ничего в сети (или рояле) само собой, без причины не происходит, всё описывает алгоритм, подчинено программе, всё в точности так же, как в любом компьютере или механизме. Неоднократно писал об этом в теме, но мало ли...

«Недетерминированность» алгоритма — формальная. Например, у сети разные входные данные могут привести к одному результату, а одни и те же — к разным. К примеру, в зашумлённом, неполном или масштабированном изображении сеть сможет узнать знакомый объект, которого в данный момент сети не предъявляют, его нет на картинке. Наоборот, одно и то же изображение сеть может отнести к разным классам объектов до и после обучения. По факту суть чего — порядок работы элементов сети зависит в том числе и от данных, от среды, а не только от устройства сети. Аналогично нейронная сеть не детерминирует никакой конкретный результат — в том смысле, что он не задаётся человеком заранее при создании сети, как это происходит при создании алгоритма детерминированного. Вот и весь «не детерминизм».

То же в естественном мышлении — максимально сложно, максимально отлично от какого-либо алгоритма по принципу процесса, но это не волшебство.

[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 12:18
Изменено: 14 июл 17 12:23
Цитата:
Автор: Luаrvik
Все имеет причину, а определите Вы ее или нет - дело десятое.
Причин нет только в мире без времени,
когда единственное, что можно сказать - "так всегда было, так есть и так всегда будет".


Тогда что есть причина всего? Причина начала времени? Она должна быть вне времени, а там, по-вашему, причин нет.

[Ответ][Цитата]
гость
51.15.53.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 12:58
недетерминированность растет
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 14:10
Изменено: 14 июл 17 15:08
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 14:45
Цитата:
Автор: Luаrvik


Если бы НС-программисты взяли на себя труд распотрошить свои "произведения", то они непременно бы обнаружили, что там и чем детерминируется и почему в каких случаях получается тот или иной результат - 100 % !
Спросите у VGT, он Вам расскажет, откуда в НС что берется.


И где вы нашли у меня что-то другое? В общем, отредактировал ваш пост, убрал бред. Для истории он сохранится здесь в цитате.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 15:03
В Вашу тему я больше ни ногой.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 15:04
Изменено: 14 июл 17 15:05
Цитата:
Автор: Luаrvik
Я не Господь Бог, чтобы отвечать на такие вопросы... э-э-э... боюсь, что даже тот, к которому обращаются как к "создателю" не сможет Вам ответить.
Лично у меня на этот счет нет никаких гипотез.


Тогда, наверное, и детерминизм не стоит так уверенно отстаивать. И квантовой механикой поинтересоваться.


[Ответ][Цитата]
гость
144.217.161.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 15:13
Цитата:
Автор: Luаrvik
Если бы НС-программисты взяли на себя труд распотрошить свои "произведения", то они непременно бы обнаружили, что там и чем детерминируется и почему в каких случаях получается тот или иной результат - 100 % !
Спросите у VGT, он Вам расскажет, откуда в НС что берется.
VGT не очень смыслит в нейросетях, он многое знает но мало понимает, начитанный, но не сообразительный, может по готовому алгоримтму сделать но не может что то изменить, усовершенствовать.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 15:45
Изменено: 14 июл 17 15:55
Нейросеть состоит из двух частей. Первая это алгоритм обучения, он строит вторую сеть. Вторая после обучения становится рабочей, она распознает. Первая детерминированная, для нее данные для обучения это просто пассивные данные, её алгоритм от этих данных не зависит. Вторая недетерминирована пока не обучена, а обученная опять детерминирована. Когда вторая выдает сразу два ответа это неопределенность только в некой интерпретации, если мы скажем, что давайте теперь сделаем ещё одно, вернемся к тому, что решение должно быть все-таки одно. А само по себе вполне конкретное составное значение и никакой неоднозначности не содержит.
Ещё точнее вторая сеть тоже бывает двух видов. В растущих сетях предусмотрена просто память, которая и олицетворяет неопределенность. Если же сеть не растущая то там неопределенности нет, она не обучатся, а переобучается с детерминированной плохой на детерминированную хорошую.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 14 июл 17 15:53

Сеть всегда недетерминированный алгоритм и обученная, и не обученная.

[Ответ][Цитата]
 Стр.21 (30)1  ...  17  18  19  20  [21]  22  23  24  25  ...  30<< < Пред. | След. > >>