GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.21 (353)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Алексей Морозов
Сообщений: 4320
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 19 сен 16 22:48
Цитата:
Автор: Валентин
...Кефир...


Кефир - тоже из эфира.
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 4320
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 19 сен 16 23:36
Цитата:
Автор: Белкин Андрей
...Представим простой рефлекс, на единственный раздражитель будет происходить действие. И нам требуется обучить нейронную сеть так, что бы на данный раздражитель был не единичный ответ, а серия ответов с определённым ритмом. Обычным ассоциативным методом этого добиться практически невозможно...


Наоборот. Поток ассоциаций - это естественный универсальный таймер.

Цитата:
Автор: Белкин Андрей
...комплекс параллельных волокон и клеток Пуркинье это своего рода таймер, который запускается активацией гранулярной клетки, а временные интервалы отсчитываются последовательной активацией клеток Пуркинье распространяемым потенциалом действия по параллельным волокнам...


Не похоже. Такой таймер будет слишком примитивен. Скорее, это просто одновременная активация группы исполнительных единиц.



[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 20 сен 16 0:28
Цитата:
Автор: Алексей Морозов
Кефир - тоже из эфира.

Нет же..., кефир не из зефира...
[Ответ][Цитата]
гость
91.202.206.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 20 сен 16 1:11
Цитата:
Автор: Алексей Морозов


Можете предложить эксперимент, доказывающий или опровергающий наличие эфирного потока сознания в мозгу человека?
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 4320
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 20 сен 16 1:33
Цитата:
Автор: гость
Можете предложить эксперимент, доказывающий или опровергающий наличие эфирного потока сознания в мозгу человека?


Мышь - более уместна.

Проверить широковещательное распространение паттернов нейронов мозга на простейших опытах было бы куда проще, чем предсказать истинность гипотезы на основе существующих представлений. Для проверки - разделить нейронную сеть на части. Поместить части в проводящую среду. Если спайк в одной части вызывает спайки в других - гипотеза верна. Если спайков нет, то на нет - и суда нет. Можно поступить чуть иначе. Аккуратно рассечь мозг, вложить в рассечение тонкую золотую пластину, прижать части мозга к пластине. Тогда будет некоторое время для проверки гипотезы. Через несколько минут, разумеется, скорее всего, проверять уже не имеет смысла. Если спайковая картина не "разорвётся" полностью, то это подтвердит гипотезу. Так или иначе подобного уровня эксперименты могли бы заинтересовать экспертов в области изучения коннектома. Но для экспертов нужен детальный проект эксперимента, который могут подготовить только специалисты-практики высокого уровня.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 20 сен 16 3:00
ну так пока никто и не наблюдал 'телепатического' (коррелированного) общения разобщенных нейронов.. разве бурцев занамлся бы своей нейрокибернетикой если бы в его петрях проявлялись такие чудеса.. и разве в первую очередь не была рассмотрена эта очевидная гипотеза в качестве нулевой.. разрыв связи это разрыв связи, никакой гипотетический эфирный канал не может компенсировать потери реального канала межклеточной коммуникации.
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 4320
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 20 сен 16 3:22
Цитата:
Автор: гость

ну так пока никто и не наблюдал 'телепатического' (коррелированного) общения разобщенных нейронов..


Эфирное общение нейронов - не через ЭМВ, а через электрические колебания в электропроводящей среде вокруг нейронов.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 20 сен 16 3:33
это наз взаимодействием поля с веществом - там возникают всякие особенности, поляроны, экситоны, плазмоны и проч. квазичастицы, локализованные возбуждения типо бризеров и проч. - так что можно спекулировать не о скомпроментированной идее эфирного потока, а о поляронном потоке сознания, пусть критики умоются..
[Ответ][Цитата]
гость
194.54.13.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 20 сен 16 3:39
Цитата:
Автор: Алексей Морозов


Отсутствие Эфирного общения нейронов или как минимум их пренебрежимо малую роль в работе нервной системы доказывает её высокая чувствительность к специфическим гормонам - нейротрансмиттерам (биологически активные химические вещества, посредством которых осуществляется передача электрического импульса между нейронами, то есть их "проводное" взаимодействие). Наиболее известными нейротрансмиттерами являются серотонин, норадреналин, допамин, ацетилхолин и ГАМК. Многие наркотики химически подобны нейротрансмиттерам. Поигравшись с этими веществами можно буквально вывести нервную систему из строя. И куда в данном случае пропадает ваш Эфирный Поток Сознания?
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 4320
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 20 сен 16 3:48
Цитата:
Автор: гость
...о скомпроментированной идее эфирного потока...


Нонсенс. Эфирный поток сознания и Эфир - это то, на чём Вселенная держится.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 20 сен 16 3:55
Изменено: 20 сен 16 3:56
Цитата:
Автор: Алексей Морозов
Нонсенс. Эфирный поток сознания и Эфир - это то, на чём Вселенная держится.

Да нет смысла спорить с ограниченными, обделенными творческим потенциалом людьми!
Они в отличие от нас( ) не понимают что такое эфир, вот и придумывают всякие там трансмиттеры...
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 4320
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 20 сен 16 3:56
Цитата:
Автор: гость
Отсутствие Эфирного общения нейронов или как минимум их пренебрежимо малую роль в работе нервной системы доказывает её высокая чувствительность к специфическим гормонам - нейротрансмиттерам (биологически активные химические вещества, посредством которых осуществляется передача электрического импульса между нейронами, то есть их "проводное" взаимодействие). Наиболее известными нейротрансмиттерами являются серотонин, норадреналин, допамин, ацетилхолин и ГАМК. Многие наркотики химически подобны нейротрансмиттерам. Поигравшись с этими веществами можно буквально вывести нервную систему из строя. И куда в данном случае пропадает ваш Эфирный Поток Сознания?


Спасибо за яркий пример, подтверждающий гипотезу Эфирного Потока Сознания. Как только возникают проблемы с "электрическими импульсами между нейронами", выходные паттерны нейронов "смазываются", и ассоциативные связи перестают работать, или, что ещё хуже, возникают бессмысленные ассоциации.

"Входной" паттерн отдельного нейрона - это лишь принимаемый "код" этого нейрона, получаемый путем "демодуляции" несущих электрических колебаний дендритами нейрона. А "выходной" паттерн нейрона - это лишь распространяемый "код" этого нейрона, получаемый путем "модуляции" несущих электрических колебаний дендритами, присоединёнными к аксону нейрона. "Входной" и "выходной" коды нейрона определяются "геометриями" дендритов самого нейрона и дендритов, присоединёнными к аксону нейрона, то есть формой и структурой его "приёмника" и "передатчика".
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 4320
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 20 сен 16 4:01
Цитата:
Автор: rrr3
Да нет смысла спорить...


"Смысл спорить" мы всегда найдём!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 20 сен 16 4:28
АМ> Входной" и "выходной" коды нейрона определяются "геометриями" дендритов самого нейрона и дендритов, присоединёнными к аксону нейрона, то есть формой и структурой его "приёмника" и "передатчика".

в общем-то и оказывается, что все эти передачи через проводящую среду оказываются не нужными - пока эти 'поляронные' возмущения куда достигнут они исказятся, рассеятся - если и среагирует на шум какой нейрон, то он среагирует именно на некую шумовую констрелляцию (cлучайную), а не на некий 'эфирный' сигнал, с определенным значением. Длина когеренции гипотетических паттернов слишком мала (да и нет самих паттернов в морозовском смысле). А мозгу требуются сигналы с 'четко' определеным значением ибо и так система слишком сложна (гиганская популяция нейроклеток на границк биологической целесообразности). Так что возобладал грубый коннекционисткий (кабельный) принцип и грубые синхронизации на спайках.
[Ответ][Цитата]
гость
194.54.13.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 20 сен 16 4:40
Цитата:
Автор: Алексей Морозов
Как только возникают проблемы с "электрическими импульсами между нейронами", выходные паттерны нейронов "смазываются", и ассоциативные связи перестают работать, или, что ещё хуже, возникают бессмысленные ассоциации.


Нет, нейромедиаторы отвечают только за передачу химических сигналов между нейронами, и никак не влияют на "несущие электрические колебания в дендритах нейрона". То есть, как вы сами говорите:
Цитата:
"Входной" и "выходной" коды нейрона определяются "геометриями" дендритов самого нейрона и дендритов, присоединёнными к аксону нейрона, то есть формой и структурой его "приёмника" и "передатчика".

[Ответ][Цитата]
 Стр.21 (353)1  ...  17  18  19  20  [21]  22  23  24  25  ...  353<< < Пред. | След. > >>