GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.21 (29)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Виртуальный мир и игра на его основе
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 27 сен 15 2:07
"Полным перебором" занимаются только ПОЛНЫЕ идиоты !
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 27 сен 15 2:22
Цитата:
Автор: Luarvik

"Полным перебором" занимаются только ПОЛНЫЕ идиоты !

Идиоты как раз не способны на полный перебор. Полным перебором занимаются умные. Идиотам же остается искать пути интуитивно (то есть на основе ассоциаций, пользуясь распознаванием, а не перебором).
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 755
На: Виртуальный мир и игра, как песочница для СИМ
Добавлено: 27 сен 15 2:25
Вообщем нашёл чем себя позабавить. Соберу список свойств, по которым можно различать предметы в ракурсе человеческих чувств по принципу: лёгкий-весомый-тяжёлый, холодный-тёплый-горячий, тихий-слышимый-громкий и т.д. и т.п.. Какие-то предметы могут не иметь какое-то свойство, то это примет значение неизвестно. В итоге это будет цепочка 4 значных символов определённой длины, в базе это можно хранить в бинарном или 16 значном виде, к примеру.

Каждый предмет будет иметь код одинаковой длины. По этому коду СИМ сможет определить, какие действия можно применить к предмету. К сожалению не все объекты оцениваются только воздействием на органы чувств, поэтому их придётся разделить на группы. Материальные предметы отдельно, нематериальные отдельно.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Виртуальный мир и игра, как песочница для СИМ
Добавлено: 27 сен 15 6:57
Цитата:
Автор: ‮
мне игры интересны, в основном как эмуляция деятельности которая еще не созрела что бы быть чем-то ...другим

Можно ли это проинтерпретировать так, что игры от нашего Wargaming (танчики, корабли) направлены на тренировку будущих операторов беспилотных танков и судов (и/или командиров экипажей), а западное игровое кровавое мочилово (начиная с Вольфенштейна и Дума) - на то, что запад по прежнему готовит своих будущих солдат к войне холодным и стрелковым оружием? Да ещё и против всякой нечисти? (Дум-Квака-Анрыл-...).
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 27 сен 15 7:06
Цитата:
Автор: Luarvik
"Полным перебором" занимаются только ПОЛНЫЕ идиоты !

Ага, куча учёных из области computer science - полные идиоты, ибо они цитируют/используют полнопереборный алгоритм Виолы-Джонса (одна из самых цитируемых научных статей 2001г в области computer science).
Два других примера полного или массивного перебора я приводил-обсуждал в http://neuropro.ru/memo332.shtml
И у меня есть ещё много примеров случаев/задач, где чем больше перебора - тем лучше результат. Я понимаю, что гуманитарий может предпочитать рассуждать о шашечках - но инженерам-разработчикам-внедренцам платят за "ехать", поэтому они использовать будут то, что даёт более точное решение. Тем более, что перебор - он на этапе синтеза модели/системы, а затем "боевая работа" идёт быстро, не напрягая конечного юзверя.
[Ответ][Цитата]

Сообщений: 768
На: Виртуальный мир и игра, как песочница для СИМ
Добавлено: 27 сен 15 10:34
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev


Можно ли это проинтерпретировать так, что игры от нашего Wargaming (танчики, корабли) направлены на тренировку будущих операторов беспилотных танков и судов (и/или командиров экипажей), а западное игровое кровавое мочилово (начиная с Вольфенштейна и Дума) - на то, что запад по прежнему готовит своих будущих солдат к войне холодным и стрелковым оружием? Да ещё и против всякой нечисти? (Дум-Квака-Анрыл-...).

по факту военные часто используют разные там эмуляторы, а что касается ваших гипотез о целях владельцев компаний игровой индустрии, простите но боюсь вы не правы
...но в принципе подобное возможно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 27 сен 15 11:03
Изменено: 27 сен 15 11:41
Цитата:
Автор: ignat99
Извините за грубые слова, но вы использовали верхний регистр - вы шизофреник (вы видете я не матерюсь).

Я - шизофреник ?
Приятно слышать !
Цитата:
Автор: ignat99
Перебором занимаются все автоматические системы.

Правильно, на то они и автоматические системы, чтобы выполнять тупую, дебильную работу.
Люди, если они разумные - не автоматы.
Цитата:
Автор: eto_ya
Идиоты как раз не способны на полный перебор. Полным перебором занимаются умные. Идиотам же остается искать пути интуитивно.

Во-во ! Даже шутки про этот идиотский "полный перебор" идиотскими получаются.
Цитата:
Автор: VGT
Ага, куча учёных из области computer science - полные идиоты...

Это Вы своим детям рассказывайте сказки про "кучи ученых"... которые еще не такой херней занимаются, чтобы прокормиться.

Нет ! О чем вы говорите ?!
Если вы ставите и решаете только те задачи, которые решаются только полным перебором (вроде сверки списков), то это не значит, что сей метод надо притягивать за уши и применять во всех остальных случаях.
Да, любую задачу, если она имеет решение, можно решить полным перебором (при наличии бесконечных ресурсов и бесконечного времени), но это глупость от жира, по типу "сила есть ума не надо".

Умный не тот, кто полным перебором занимается, а тот, кому удастся свалить эту тупизну беспросветную на кого-то другого - на какого-нибудь ПОЛНОГО ИДИОТА, ни на что более не способного.
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 27 сен 15 14:12
Изменено: 02 мар 17 4:01
.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 755
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 27 сен 15 16:56
Из фантастического рассказа:
Цитата:
Начали, как выше рассказывалось, с группы цвета: абрикосовый,
апельсиновый, багровый, белый, бирюзовый... И на все оттенки подбирались
образцы, их надо было показать, записать, проверить, спросить по порядку и
вразбивку, устранить путаницу, еще объяснить как-то разницу между белым,
белесым, беловатым, белеющим... Сто слов за рабочий день запоминала
машина. Нет, это была не синекура!
Изучив цвета, машина принялась за формы. Пошли списки слов с
окончаниями на "истый", "овый", "атый", "натый", "ватый", "образный",
"подобный"...
Бугристый, ветвистый, волнистый, волокнистый; носатый, хвостатый,
рогатый, бородатый, блинчатый, пластинчатый, зубчатый, трубчатый;
Г-образный, Т-образный, П-образный, безобразный; дельтовидный,
стреловидный, страховидный, невидный; мужеподобный, женоподобный,
бесподобный...
И на все это были заготовлены образцы: бугристого, ветвистого,
волнистого и прочих. А как изобразить бесподобное? Долго спорили, так и не
придумали.
После форм подошла очередь запахов. Тут, к удовольствию Светы, работы
со словарем не было. В нашем языке почти нет прилагательных, описывающих
запахи обобщенно, независимо. Мы говорим "запах лимона", "запах хвои",
"запах помойки", увязывая аромат или вонь с конкретным источником. Описать
невозможно, можно только запомнить, в лучшем случае сравнить. У люизита
запах горького миндаля, фосген пахнет прелым снегом, иприт - редькой,
редька - видимо, ипритом. Приходилось приносить в лабораторию лимоны,
сосновые ветки, помойные ведра. Девушки зажимали носы, а Наташа звучно
произносила по обязанности: "Запах гниющего мусора".
Небогат у людей и словарь вкуса: кислый, горький, соленый, сладкий,
пресный, безвкусный - вот и все. Лингвистика тут явно отстает от
гастрономии. Но поскольку машина питалась электрическим током, в рот не
брала ничего, эта глава обучения пропускалась. Так что Свете, Марине и
Наташе не пришлось превращаться в поварих, чтобы знакомить машину с
десятью тысячами блюд из "Книги о вкусной и здоровой пище" или же с
экзотическими австралийскими тортами из кокосовых орехов и французскими
улитками в виноградных листьях.
Звуки. Вот тут пришлось потрудиться. Язык богат звуковыми словами, сам
основан на звуках, щедр на звукоподражательные слова и в особенности на
описание звуков речи.
Надо было объяснить машине, что такое ахать, бахать, охать, ухать,
ворковать, ворчать, галдеть, гаркать, гикать, гласить, голосить,
глаголить, гнусавить, горланить, граммофонить, грассировать, греметь,
громыхать, грохотать, гудеть, гундосить...
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 755
На: Виртуальный мир и игра, как песочница для СИМ
Добавлено: 27 сен 15 20:46
Изменено: 27 сен 15 21:27
Привожу предварительный список свойств предмета на основе чувств:

Вкус -- сладкий солёный горький острый кислый терпкий

Запах -- благоухающий древесный фруктовый химический мятный сладкий жареный лимонный едкий гнилой горелый тухлый прелый

Звук -- булькающий звенящий грохочущий ухающий шелестящий скрипящий

Осязание -- скользкий липкий мокрый горячий мылкий колючий мягкий тягучий сыпучий прямой ломанный волнистый морщинистый гибкий хрупкий плоский

Зрение -- светлый блестящий красный зелёный синий

Сравнительный анализ используя в основном зрение и осязание:
Форма -- круглый угловатый высокий широкий длинный объемный		

Сравнение -- крестообразный пирамидальный конусовидный цилиндрический бочкообразный сигарообразный кубический торообразный

Расположение -- далёкий горизонтальный передний левый нижний внутренний

Соответственно не указаны прямо противоположные значения. И цвет указал только основной.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 28 сен 15 6:42
Цитата:
Автор: Luarvik
только те задачи, которые решаются только полным перебором (вроде сверки списков)

С какого перепугу тут полный перебор? Тут сложность 2N*log(N)+N.
(считая, что оба списка имеют примерно равную длину, в среднем N)
Сначала оба сортируем - потом линейно проходим-сопоставляем.
Да, ничему не научившийся (но как-то выпустившийся из ВУЗа) программер может потратить и N^2 (для каждого элемента из одного списка просматривая весь второй), а гуманитарий может написать и ещё более времязатратный алгоритм - но зачем тут нам рассматривать патологии?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 28 сен 15 7:16
-> VGT
Возьмите любую книгу страниц в 300 и посчитайте, сколько раз в тексте встречается буква "а" или последовательность "а б" - засортируетесь !
[Ответ][Цитата]

Сообщений: 768
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 28 сен 15 9:47
Изменено: 28 сен 15 10:12
Цитата:
Автор: Luarvik

-> VGT
Возьмите любую книгу страниц в 300 и посчитайте, сколько раз в тексте встречается буква "а" или последовательность "а б" - засортируетесь !

сори, но это не сравнение списков, это поиск подстроки, а поиск одной "а" совсем тривиальная задача.

ps. и хотел спросить VGT, а зачем сортировать оба списка, чем не устраивает решение исходный список использовать как словарь, а элементы другого списка проверять уже по словарю?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 28 сен 15 10:11
Цитата:
Автор:J
сори, но это не сравнение списков, это "поиск подстроки".

Ххе!
Какая разница, как ОНО называется ?
Технологически Вы все равно будете сравнивать два списка: 1-й состоящий из одной буквы, и 2-й сост. из всех букв текста.
Сколько букв "а" в первом ? Одна.
А во втором ?
Поиск/не_поиск, а перебирать придется ВСЕ, до последней закорючки (ну, если не пользоваться метаданными).
[Ответ][Цитата]

Сообщений: 768
На: Виртуальный мир и игра на его основе
Добавлено: 28 сен 15 10:21
Изменено: 28 сен 15 10:34
Цитата:
Автор: Luarvik

Сколько букв "а" в первом ? Одна.
А во втором ?
Поиск/не_поиск, а перебирать придется ВСЕ, до последней закорючки

книга в 300 страниц это примерно 540 000 закорючек, размер не превысит 1 мегабайта, думаю для машины это займет менее 1 сек.

ps. возьмите лучше известный пример комбинаторного взрыва, когда надо полностью перебрать не существующие списки, а комбинации элементов, сочетания, перестановки
...хорошим примером для полного перебора будет подбор паролей :-)
[Ответ][Цитата]
 Стр.21 (29)1  ...  17  18  19  20  [21]  22  23  24  25  ...  29<< < Пред. | След. > >>