GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.20 (37)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 1:50
Цитата:
Автор: tac2
не знает что 2+2=4 - ты ему никогда это не объяснишь на его языке.
глупости... четыре яблока на столе и вообще никакой математики...
Вы в самом деле думаете, что мозг - это Машина Тьюринга?
Цитата:
Автор: tac2
А множественное наследование очень хорошо что исключили, это ошибка эволюции языков. Оно излишне.
Может быть... но в мире только оно и существует... это даже victorst понимает...
никакой иерархии, только слои и сети...
я использую агрегацию тогда, когда мне это удобно... это очень сильно зависит от задачи, начинающему программисту я бы посоветовал быть как можно более эффективным...
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 1:51
Цитата:
Автор: tac2
Т.е. для описания каждой отдельной маленькой задачи вы придумываете новый язык описания ? По вашему языки программирования не универсальны, а заточенны под мелкие задачки. Тогда почему языков не миллионы ?
не язык, а модель... объект в Ваших терминах... язык меня вообще не интересует, он может быть любым... меня интересует только
организация
данных, а это и есть модель...
upd: сейчас страшную вещь скажу: и математика может быть любой... нейросети, статистика, отжиги, кластерный анализ... абсолютно неважно...
а вот организация данных, потоки и преобразования, то есть модель - это то, что решает задачу...
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 1:57
Цитата:
Автор: Egg
каждый из вас может (должен) иметь свою собственную модели мира
В Википедии именно так и пытаются поступить, "на линии отобразить трёхмерный объект" (представители разных областей знаний пытаются использовать общее пространство имён). Результат - как в том анекдоте (мы делили апельсин...много наших полегло). Должно быть как в природе - одни генерят варианты, другие из них выбирают наиболее соответствующий реальности (востребованный).
Синхронизировать (сводить к единой системе отсчтёта) надо, т.к. пока слишком много многозначных слов (одни, например, подприродой подразумевают материю, другие - то, что видят вокруг, а отсюда - увеличивающие общую энтропию брызги слюны на мониторе).
[
Ответ
][
Цитата
]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 2:01
Цитата:
Автор: Egg
глупости... четыре яблока на столе и вообще никакой математики...
Вы в самом деле думаете, что мозг - это Машина Тьюринга?
Может быть... но в мире только оно и существует... это даже victorst понимает...
никакой иерархии, только слои и сети...
я использую агрегацию тогда, когда мне это удобно... это очень сильно зависит от задачи, начинающему программисту я бы посоветовал быть как можно более эффективным...
А причем тут мозг ? Мы говорим о тех. способах, языке представления семантических сетей.
Значит и вы не знаете когда использовать агрегацию, а когда наследование ? Жаль ... плохо то эффективное, когда в этом нет необходимости, но еще хуже когда это делается за счет понятности кода. А соответственно, когда программисты незнаю когда использовать наследование, а когда агрегацию. Тогда они вынужденно нарушают нормальные потоки данных, что приводит к невозможности повторного использования ... и тогда выгрыш в секундах из-за необъектного подхода, теряется из-за неозможности использовать результат уже ранее решенных задач.
[
Ответ
][
Цитата
]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 2:11
Цитата:
Автор: Egg
не язык, а модель... объект в Ваших терминах... язык меня вообще не интересует, он может быть любым... меня интересует только
организация
данных, а это и есть модель...
Уже правильнее. Действительно, решая отдельно взятые предметные задачи, мы абстрагируемся от сложности реального объекта, и в программном классе отажаем лишь частную его абстракцию. Напр., в бухалтерии, не важен рост человека, тогда как в учете врачей это важно.
И все было бы хорошо. Но представьте, что вы делаете и бух. программу и учет медицинских карточек. Вы сделаете две отдельные программы, и потеряете кучу возможностей повторного использования. А потом вас добьют, скажут, что платить клиенты будут в зависимотсти от их болезней. Вы будите заниматься ерундой в виде импорта/экспорта данных, вместо того, чтобы в одном объекте человек более общем узнать болезнь и начислить оплату, которая сразу же отразится в бухалтерии. И в чем тогда ваша эффективность ?
А у нас задача еще сложнее, представьте что одной программой мы решаем все задачи человека, и поэтому в них должны быть наиболее полные модели, максимально близкие к действительности. Вот какая задача. И зачем эта семантическая сеть, может быть в частности применена. Скажем так - это прикладные библиотеки объектов, для решения бизнес-задач.
[
Ответ
][
Цитата
]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 2:24
Цитата:
Автор: Egg
я использую агрегацию тогда, когда мне это удобно... это очень сильно зависит от задачи, начинающему программисту я бы посоветовал быть как можно более эффективным...
Ну, вот вам задача. Вас попросил автосервис такую програму. У них учет автомобилей. Цены на обслуживание зависят от того, какая марка машины (наценка в процентах), и над какой частью работали двигатель, фары, двери, шины (себестоимость). К ним приезжает машина, устанавливают в чем поломка, надо создать накладную. Какие классы вы создадите ? Какие пронаследуете друг от друга, а какие агрегируете.
Это чтобы конкретный разговор был.
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 2:42
Цитата:
Автор: tac2
плохо то эффективное, когда в этом нет необходимости, но еще хуже когда это делается за счет понятности кода.
то есть Вы и программировать не умеете... а чем же Вы тогда занимаетесь по жизни?
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 2:44
Цитата:
Автор: Fractaler
Синхронизировать (сводить к единой системе отсчтёта) надо
синхронизировать невозможно иначе, чем "через" феномен... мы можем оба показать на синий цвет и сказать "синее", но мы никогда и ни как не узнает как каждый из на видит этот цвет...
посмотрите ключи: Фреге, семиотика...
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 2:52
Цитата:
Автор: Egg
синхронизировать невозможно иначе, чем "через" феномен... мы можем оба показать на синий цвет и сказать "синее", но мы никогда и ни как не узнает как каждый из на видит этот цвет...
посмотрите ключи: Фреге, семиотика...
А кто сказал, что синхронизация будет только по 1 точке? Синхронизация - понятие масштабируемое (будет задаваться совпадением от 1 и более узлов/рёбер графа). 100% синхронизация - при 100% отображении модели одного представителя на модель другого
[
Ответ
][
Цитата
]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 3:11
Цитата:
Автор: Egg
то есть Вы и программировать не умеете... а чем же Вы тогда занимаетесь по жизни?
мы сейчас посмотрим как вы не сумеете элементарную задачку решить .. пиликать только будите ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 3:11
Цитата:
Автор: Fractaler
А кто сказал, что синхронизация будет только по 1 точке?
нет, Вы не понимаете... знак невозможно синхронизировать... он всегда будет адресовать с одной стороны понятие, с другой образ... и то и другое будет персональным...
думайте о координации, о том, что Вам нужно решать задачи... в мире... и абсолютно все-равно, какая модель, какие образы и какие понятия стоят за именными формами у Ваших co-worker'ов...
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 3:14
Цитата:
Автор: tac2
зато мы сейчас посмотрим как вы не сумеете элементарную задачку решить .. пиликать только будите ?
знаете, чем труд отличается от работы? работа измеряется в джоулях, труд - в долларах... я смогу решить всякую Вашу задачу, но не думаю, что у Вас найдется свободных денег даже на неделю моего труда...
[
Ответ
][
Цитата
]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 3:21
Цитата:
Автор: Egg
знаете, чем труд отличается от работы? работа измеряется в джоулях, труд - в долларах... я смогу решить всякую Вашу задачу, но не думаю, что у Вас найдется свободных денег даже на неделю моего труда...
Дорогой мой, вы о себе слишком большого мнения. Уверяю вас, что ваша оплата даже теоретически не может быть больше моей
Человек же который требует денег за институтское микро задание на 10 минут (максимум) - вызывает у меня ... просто это показывает вашу боязнь профнепригодности, если так сложно продемонстрировать свои знания публично. Причем тогда, когда тема этого требует.
Но мы тут не об этом. Я так понимаю, вы никогда не участвовали в разработке программ, которые невозможно создать 2-3 людьми. Именно отсюда вы предпочитаете эффективность (быстроту на самом деле в вашем понимании) понятности кода. Узко мыслите. Еще раз повторю, работали бы над чем нибудь "в большом" эта дурь испарилась бы ...
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 3:32
Цитата:
Автор: tac2
Дорогой мой, вы о себе слишком большого мнения.
Очень.
а ты, малыш, с этого момента смело идешь подальше, заниматься твоим обучением я не стану...
[
Ответ
][
Цитата
]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 04 фев 12 3:36
Действительно, как посмотрю специалистов тут нету - о чем тут говорить. Детские задачи решить не в состоянии.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.20 (37)
:
1
...
16
17
18
19
[20]
21
22
23
24
...
37
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net