|
|
На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 6:08
|
Вот отсюда: "У самодетерминирующегося автомата и источник детерминации самодетерминирующийся".
Из этого положения следует с необходимостью требование самобесконечности внутрь себя.
|
|
|
| |
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 6:15
|
У самодетерминирующегося автомата и источник детерминации самодетерминирующийся. Значит само требует источник само, а этот само в свою очередь требует само и так до бесконечности внутри себя.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 6:24
Изменено: 28 дек 14 6:27
|
Совсем не обязательно.
Только два уровня, условно говоря "Я" и его "отражение" - этого обычно хватает выше крыши.
Одна точка опоры будет всегда и всегда будет куда выйти "за пределы", дабы осмотреть со стороны - большего и не нужно.
Ресурсы-то не бесконечные, это надо учитывать !
Вы рассматриваете идеализированную систему, без "затухания", а таких нет в реальности и быть не может, в полном соответствии с законами термодинамики.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 6:37
Изменено: 28 дек 14 6:44
|
Вот я и говорю, что самопрограммируемость в автомате невозможна. На втором уровне вглубь (по вашему) это обычный автомат, без неавтоматных способностей. Только не сравнивайте с живым существом, которое неавтомат изначально, поскольку имеет сознание или протосознание в простейшем виде.
|
|
|
| |
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 6:45
Изменено: 28 дек 14 6:59
|
И, между прочим, именно автомат, будучи запущенным в работу по жесткой программе НЕ ТРЕБУЕТ никакой дополнительной детерминации, только дровишки вовремя подкидывай.
И пусть он "определен" кем-то со стороны (самой Природой, например), но после того, как он запущен - он сам себе хозяин, особенно, если есть какое-то "прикрытие" (пусть даже в виде "обслуживающего персонала") и бесплатные ремонтные услуги по вызову.
Если автомат собран из надежных компонентов, он может работать вечно и бесконечно, лишь бы дармовой энергии было в избытке.
Вот например, когда нам нужно "подзаправиться" - решает желудок, очень недвусмысленные сигналы подает и весьма автоматически. Нет, он требует ! что-то предпринять для него. Но "пищу для размышлений" ему придется поискать... э-э-э... головой, со всеми ее достоинствами и недостатками. Ну, и... "обратный процесс" так ск., тоже требует некоторых автономных усилий.
Что бы Вы не говорили, но Ваш собственный желудок, и вообще телесный метаболизм плевать хотели на Вашу "самость", когда нужно будет - потребуют так, что мало не покажется ! И побежите, и сделаете все, что требуется, некоторые даже по головам ходят, и ничего - выживают.
Изворотливость ЕИ диктуется консерватизмом нижележащего уровня. ЕИ на самом деле "обслуживает" прожорливые автоматы, которые "рукой" шевельнуть не хотят (все им принеси да подай) - вот чем он занимается. Но здесь все по честному, "ты - мне, я - тебе".
|
|
|
| |
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 6:51
|
С человеком не сравнивайте. Человек неавтомат, поскольку имеет сознание.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 7:02
Изменено: 28 дек 14 7:08
|
Знаете, что я Вам скажу - на свете есть много людей, которые, как говорил Й.Швейк - "без начальства и пёрнуть не могут". Буду ! сравнивать с человеком, поскольку человек стал тем что он есть на управлении именно автоматами, поскольку в основании его лежат такие автоматы, которые никакими мозгами не объедешь (но очень хочется  ).
|
|
|
| |
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 8:06
|
v.31> звиздец
к этому уже следует привыкнуть.. писю страшно обижается когда его называют белкой в колесе - но как можно обижаться на правду??? процессор не является автоматом хотя бы
потому, что множество состояний в компьютерной системе открыто - память расширяема, переходы нефиксированы. писю банально путает автомат и машину дискретного действия (которая может поддерживать и процессы, описываемые неавтоматными грамматиками). Тем
более не является 'автоматом' цифровое ядро с ацп и цапами (с соотв. обвязкой).
писю все мнит себе некие 'нелинейные' распределенные процессы, которые развиваются
'из себя' (как физические процессы), а не являются дискретными переходами под управлением внешнего счетчика команд, - хотя уже в случае многопроцессорной системы
программы на ядрах можно рассматривать как подобие неких 'самостоятельных' сущностей
(типа 'самодвижущихся' вещественных шаров или тех же солитонов). И хоть тресни, никак не понять, чем существенно отличаются волны в некоей среде, фазовые волны на решетке связанных осциллятров от волн передач на систолических массивах и чем подобном..
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 8:23
|
в.> А с Содержанием (идеальностью) механизмы не работают
к пенсии валент стал субстанциональным дуалистом, похерив окончательно функционалистический физикализм, эмерджентный/cупервентный материализм..
идеальное - разве это не свойства процессов, не идеалы (абстракции) от этих свойств?? или законы, идеи резидируют на платоновских небесах??
есть генетический код, а есть и его содержание - белковые продукты, - разве это не достаточная пища для размышления на тему как же все-таки механизмы (структурные формы) работают с содержанием?? как нейромеханика обзаводится (прагма)семантикой..
нужно на валента напустить дубровского, это будет битва могучих железных старцев..
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 8:42
|
Компьютер это автомат. Сознание на автомате не возможно. Поэтому ИИ на компьютере не получится сделать.
|
|
|
|
| На: Модели Сознания
Добавлено: 28 дек 14 8:49
|
писю это демагогический автомат. система переходов между мыслями жестко фиксирована и некорректируема, не расширяема. писю это зомби. cмыслы не расширяемы. компьютер это не автомат потому что.. - нет, компьютер это автомат, потому что компьютер не может быть не автоматом. Это как у жванецкого: да вот же! - где?! - да вот же.. - да где?!
|
|
|
|