GotAI.NET HotLog

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.20 (58)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1864
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 1:59
Изменено: 09 янв 15 2:09
Цитата:
Автор: гость
Может термодинамика ошибочна?


По моему, по поводу этого факта консенсус уже существует.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 3:32
помимо термодинамики равновесных и квазиравновесных процессов должна быть (и есть) еще физика существенно неравновесных (и нелинейных) процесссов - в этом смысле термодинамика еще не 'полная' наука, она в своем классическом виде не описывает диссипативные структуры (структуры самоорганизации), она задает только общие условия существования открытых систем - балансы энтропии, балансы энергии, доли свободной энергии.. более того, если уж совсем строго, то этропия как термодинамическая функция имеет неоднозначности в своем определении для неравновесных состояний.

вот тут задавался вопрос о 'наглядном' антиэнтропийном 'самопроизвольном' процессе -
таким примером и являются живые системы - диссипативные системы с генетикой - генетика
структурно гарантирует сборку и работу энтропийных насосов: организм кушает энергонасыщенные вещества с относительно низкой энтропией и гадит более энропийным продуктом, собственное внутреннее производство энтропии не покрывает энтропийный дефект и уровень УДЕЛЬНОЙ энтропии организма (метаболизма) ниже уровня равновесного
состояния (остановки метаболизма) и продуктов катаболиза. Термодинамика в пригожинском
варианте описывает соотв. балансы, задает соотв. условия и критерии, но, естественно,
не описывает детали (конр. механизмы) соотв. совокупности процессов. Устройство базовой ячейки диспропорционирования энтропии может быть разным. По абсолютной величине
энтропия организма может расти - это рост организма (рост неравновесного
'cамозастабилизированного' неравновесного (маетастабильного) состояния,
'нетермодинамической' (кинетической) ветви).
[Ответ][Цитата]
гость
209.222.8.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 3:46
Вопрос был об антиэнропийном процессе в неживой природе на земле. Живое произошло из неживого не так ли? Но если был творец то вопрос снимается...
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1864
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 3:54
Изменено: 09 янв 15 3:56
Мне надо подумать. Пятница.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 4:08
Цитата:
Автор: гость
В курсе. А вас разве не огорчает то что даже на РНК-мире термодинамика ставит жирный крест. Может термодинамика ошибочна?

Термодинамика в ловких ручках на чём угодно ставит жирный крест. Почитаешь маргинальные интернет-сайты и прямо воочию видишь кругом кресты, даже у гаишника на заднице :~).
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 4:11
Цитата:
Автор: гость
Изменение способное привести к вами названному это не изменения в одной паре оснований, думаю вам это понятно. В таком свете говорить о мутациях-поломках как движущей силе эволюции несколько бессмысленно...

Именно изменение в одной нуклеотидной паре. Нуклеотидная пара может, например, принадлежать ген-переклчателю и заблокировать его, что приведёт к серьёзной перестройке организма.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 4:32
физика термодинамикой не исчерпывается
[Ответ][Цитата]
гость
77.247.181.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 6:13
Ну так расширьте физику и внесите луч света в тёмное царство так сказать...
[Ответ][Цитата]
гость
77.247.181.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 6:20
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан


Именно изменение в одной нуклеотидной паре. Нуклеотидная пара может, например, принадлежать ген-переклчателю и заблокировать его, что приведёт к серьёзной перестройке организма.

Это с вероятностью 99,99 приведёт к нефункциональности. Хотя, вы поняли о чём вы? Переключатель на готовую подпрограмму(ген)?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 6:46
Изменено: 09 янв 15 6:48
Цитата:
Автор: гость
Это с вероятностью 99,99 приведёт к нефункциональности. Хотя, вы поняли о чём вы? Переключатель на готовую подпрограмму(ген)?

Но с вероятностью 0,01% получится что-то интересное. А остальные 99,99% отсеются отбором.

ДНК-это не программа. По крайней мере она действует совсем не так, как программа на компьютере. Я бы сказал, что каждая клетка — это автономный химический компьютер. В нём в определённой последовательности, зависящей от разных внешних и внутренних воздействий, производятся определённые белки и РНК. Часть белков и РНК являются ферментами, которые катализируют определённые химические процессы в клетках. Ни один из этих компьютеров не может повлиять на орагнизм в целом, он действует локально — влияет на себя и на соседние клетки. То есть это скорее клеточный автомат, чем компьютер.

Знаете, например, как у рыбы получается плавательный пузырь? Просто небольшая группа клеток стенки пищевода продолжает расти после того, как весь остальной пищевод расти уже перестал. В итоге эти (первоначально) несколько клеток разрастаются огромным пузырём, и когда рост всё-таки прекращается, мы имеем то, что имеем.

Примерно так и формируется структура организма. Какая-то клетка вырабатывает какое-то вещество. Это вещество распространяется в межклеточном пространстве и в зависимости от концентрации этого вещества в других клетках активизируются или блокируются какие-то гены или комплексы генов. В итоге разные клетки (при том что гены у всех одинаковые) начинают вести себя по-разному, формируя разные органы и ткани.

P.S. Фишка биокомпьютера в том, что он, в отличии от электронного компьютера, никогда не зависает. У него нет неинтерпретируемых команд. Он всегда дорабатывает до конца, но не всегда результат получается жизнеспособным :~)
[Ответ][Цитата]
гость
91.213.8.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 8:39
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан


Но с вероятностью 0,01% получится что-то интересное.


Не получится. Девяток много больше чем я написал.

Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан


ДНК-это не программа.


Это инструкция. В чём не понимание?
[Ответ][Цитата]
гость
91.213.8.*
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 8:43
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан


P.S. Фишка биокомпьютера в том, что он, в отличии от электронного компьютера, никогда не зависает. У него нет неинтерпретируемых команд. Он всегда дорабатывает до конца, но не всегда результат получается жизнеспособным :~)


Откуда ш вы знаете? Умозрительно?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 16:06
Цитата:
Автор: гость
Не получится. Девяток много больше чем я написал.

Девяток как раз примерно столько
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 16:09
Цитата:
Автор: гость
Откуда ш вы знаете? Умозрительно?

В электронных компьютерах есть некорректные команды, несуществующие адреса памяти, нарушения прав доступа и т.д. Биокомпьютер же хавает и интерпретирует любую команду. В этом смысле у него бесконечный набор команд и нет никаких ограничений на структуру команды.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 09 янв 15 16:21
Цитата:
Автор: гость
>> ДНК-это не программа.
Это инструкция. В чём не понимание?


Вот несколько определений из интернета.

«Последовательность инструкций, предназначенных для исполнения устройством управления вычислительной машины».

«Набор расположенных поэтапно команд, позволяющих компьютеру выполнить поставленную задачу».

«Последовательность действий, инструкций, предписаний для некоторого вычислительного устройства».

Ни одно определение в полной мере не подходит для того, что творится в процессе развития организма.



[Ответ][Цитата]
 Стр.20 (58)1  ...  16  17  18  19  [20]  21  22  23  24  ...  58<< < Пред. | След. > >>