Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Конечна ли бесконечность?
Kek Сообщений: 1133	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 03 фев 14 10:53 Отличная лекция по космологии, и про бесконечность в конце есть https://www.youtube.com/watch?v=khzGjtF8_SQ [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 03 фев 14 11:06 Явный мир и всё что в нем есть имеет начало и конец. Говоря "что-то бесконечно", подразумевается что оно настолько протяженное, что с позиции тех возможностей которые имеет говорящий, преодолеть эту протяженность не представляется возможным. [Ответ][Цитата]
гость 91.90.236.*	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 03 фев 14 12:32 Это просто ещё один способ сказать, что бесконечности нет. Солиптические и антиреалистические взгляды также часто прикрываются инженерно-техническими соображениями. «Мы не хотим сказать, что объективной реальности нет, мы просто хотим сказать, что о ней нет смысла рассуждать, так как всё, с чем мы имеем дело, есть ощущения наблюдателя». При этом начисто игнорируется тот факт, что вся история эмпирии показывает практическую полезность построения модели вселенной в уме наблюдателя, а если эта «модель» будет с белыми пятнами в важных местах или если она будет солиптически-ориентированной, то она не сможет быть точной моделью вселенной. Фактически нас призывают пользоваться «моделью реальности» в уме частично — охотно прибегая к ней, когда речь идёт о расчёте работы компьютера или об изобретении новых микросхем, но тут же отказываясь от неё, когда речь идёт о чём-то, хотя и должном логически входить в модель, но ненаблюдаемом нами. Осколочный подход. С бесконечностью случай сложнее — но во многом похожий. — Ты считаешь, что бесконечности нет? — Я говорю, что о ней нет смысла рассуждать, так как она не является наблюдаемой нами или кем-либо ещё физической величиной. — Но многие известные нам физические характеристики не имеют явных ограничителей. Время, например. Теория Фридмана о Большом Взрыве — и теория его продолжателей о Большом Хрусте — это, конечно, хорошо, но это лишь теории. Ещё до двадцатого века с этими космологическими теориями понятие бесконечности было неизбежной частью нашей картины мира, с логической неизбежностью вытекающим из неё. Мы отрицаем реальность бесконечности лишь на основании предубеждённости некоей рептильной части нашего мозга и чувственного опыта — того же, что не позволяет нам представить свою смерть или инфракрасные лучи. При том, что чисто логически мы способны принять всё перечисленное. — Это лишь слова. Бесконечность нельзя зарегистрировать как физическую величину. — Из этого вытекает конечность Вселенной? На основании определённых атрибутов своего мозга и измерительных приборов? Хорошо, допустим. Тогда какого максимального диаметра, по твоему мнению, Вселенная может быть? Ну, если a priori полагать, что она не бесконечна. — Я не утверждаю, что Вселенная обязательно конечна. Я просто утверждаю, что о бесконечности нет смысла размышлять. — Утверждение «об X нет смысла рассуждать» является просто завуалированным отрицанием X Мы существа эмпирии, наш опыт сформирован практикой, наша внутренняя модель мира должна быть по возможности полной. Нельзя одновременно снисходительно допускать «ну, может, Вселенная и бесконечна», при этом отрицая допустимость рассуждений о бесконечности. Иначе получается такой же разрыв модели мира, как и у солипсистов с антиреалистами. — Если Вселенная и бесконечна, то это нельзя зарегистрировать физически. — Уверен? Вообще-то многие характеристики реальности известны тем, что рано или поздно их появляется возможность обнаружить. Физика двадцатого века уже не раз впускала в себя бесконечность — например, с вытекающей из уравнений Эйнштейна бесконечностью в центре гравитационной сингулярности. — Это лишь говорит о недоработанности... — ...теории относительности? Так утверждают именно те, кто заранее отрицает применимость понятия бесконечности — и именно по этой причине оперирующая ею как физической величиной теория автоматически кажется им «недоработанной». Это замкнутый круг. Таким образом вы лишаете оппонентов всякой возможности доказать «физическую применимость» бесконечности, даже если бы законы природы позволили это. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 03 фев 14 20:53 Пока не решим этот вопрос, о СИИ или ЕИ можно и не мечтать. Даже рядышком не сможем пройтись.... (Или как минимум пока не признаем, что вопрос не корректный, т.е. не требующий прямого ответа, а порассуждать или подемагогствовать...., да с удовольствием...) [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 03 фев 14 20:58 Изменено: 03 фев 14 21:07 Итак. Цитата: Автор: eto_ya Явный мир и всё что в нем есть имеет начало и конец. Говоря "что-то бесконечно", подразумевается что оно настолько протяженное, что с позиции тех возможностей которые имеет говорящий, преодолеть эту протяженность не представляется возможным. "Говоря "что-то бесконечно", подразумевается что оно настолько протяженное"..., или же в принципе не может быть определена его "протяженность" без дополнительных данных, например, по Геделю. Грубо, очень грубо и очень образно, говоря нам потребуется выйти за пределы этого что-то, для выяснения его "границ". А далее еще выйти.... и еще.... и еще.... (аналогично и в обратную сторону к "первичному" взрыву). Нам же даны только результаты ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ наших сенсоров и того что снаружи, и на основании "данных" именно ВЗАИМОдействия мы "строим" свои модели и представления о Мире. При этом не важно в принципе, это приборные сенсоры или биологические. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 03 фев 14 21:55 Изменено: 03 фев 14 22:00 Цитата: Автор: rrr3 ... Нам же даны только результаты ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ наших сенсоров и того что снаружи, и на основании "данных" именно ВЗАИМОдействия мы "строим" свои модели и представления о Мире. При этом не важно в принципе, это приборные сенсоры или биологические. Что это означает? Это означает, что строя модель мозга, мы вынужденны строить систему, которая САМА "строит" СВОИ модели ("Мира"), а не модели с точки зрения наблюдателя. На сколько эти модели будут соответствовать нашим (наблюдателя) моделям, вопрос отдельный. Иными словами, мы с точки зрения наблюдателя можем строить модель мозга, но модель мозга должна строить свои, именно свои модели ("Мира"). И конкретная модель "Мира" в каждом естественом или моделируемом мозге может (скажем жестче, должна) быть индивидуальна (скажем жестче, уникальна), но в конечном итоге только "внешне", только с точки зрения наблюдателя, с точки зрения ее "внешних" проявлений (а не конкретной реализации в мозге), может быть "едина" или идентична "общепринятой". В этом контексте построение моделей мозга в основе которых закладывание в нее тех или иных "мыслительных" процессов, например, вычислений (или "распознаваний"), выявленных наблюдателями - есть не модели мозга, а модели в данном примере вычислений (или "распознаваний"), но никак не модели самого мозга. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 04 фев 14 0:05 Еще под бесконечностью понимается цикличность чего-либо (соединение начала с концом, круговорот). Я не отрицал что бесконечность можно представить в уме и работать с ней, как с цикличным отрезком (например, рекурсивная функция). Но цикл-то все равно имеет начало и конец. То есть даже мысля бесконечное, мы делаем это в конечных понятиях, потому что бесконечность в чистом виде помыслить нельзя. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 04 фев 14 0:46 тут можно подумать вот о чем. Скажем, рассуждая о 'бесконечности' вселенной нужно постараться почетче представить себе ЧТО ИМЕННО имется в виду, как именно представляется себе 'бесконечность'. КАк актуальное, как потенциальное? Типа есть некое метафизическое направление, которое расчерчено мерными рисками и которое 'где-то' протыкает 'наше' искривленное (допустим) пространство? какой физичекий смысл имеет эта ситуация? или у нас всегда есть возможность сделать следующий шаг (имея, правда возможность прийти по пути замкнутой топологии к месту старта)? Если в рамах более-менее 'стандартных' представлений о 'макроскопически' определенном пространстве-времени мы рассмотрим процесс длительной его эволюции (в рамках той или иной модели), то не окажется ли так, что 'асимптотически' понятие пространства-времени потеряет смысл (какой-бы то ни было)? (ну, типа диффузионная дезаградация планковских ячеек нашей материи при падении плотности энергии поля ниже критической). И применимы ли понятия НАШЕЙ философии пространства-времени к материи мультиверса (положим), из пены которого возник наш мир (положим) и в пену которого он уйдет.. да, ныне эти расхожие 'индуисские' рассуждения несколько корректируются рассуждениями на основе динамики бран (скажем), но вопрос о соотношении пространств в котором осуществляется динамика бран и пространств, живущих на бранах, пока есть вещь очень темная (про темную энергию не к ночи будет помянуто).. та мысль, что понятие начало и конец можно определить находясь в середине процесса, а рождение и угасание процесса происходит в состояниях ОБъемлющего, которое не описывается в терминах состояния этого процесса. Если же полагать, что АБСТРАКЦИИ бесконечного-конечного и соотв. АБСТРАКТНЫЕ модели (напр. числовая прямая, числовые ряды, множества) адекватно схватывают онтологию, то тут и возникают эти многочисленные коллизии реализм-антиреализм.. наверное самое 'здоровое' это не доверять абсолютно ни данностям интуиций, ни данностям органов чувств.. доверять только взвешенности, осмысленности того или иного дискурса, практики, доктрины, рассмотрениям их соотношений с контекстом (-ами) и мыслимыми возможностями.. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 07 фев 14 10:31 Изменено: 07 фев 14 12:17 Думаю понятие о бесконечности непосредственно связано с конечностью скорости перемещения материи в пространстве. С ограниченностью скорости света. Вселенная "надувается" временем, а как "стравливается" это время пока не ясно. Возможно что через феномен самоорганизации или развития. Говоря о инфляции вселенной можно наверно говорить и о инфляции структур. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 07 фев 14 12:26 Конечна бесконечность или нет - один хер. Хер он же и начало и конец, такая конечная бесконечность. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 08 фев 14 0:38 или бесконечная конечность - сама волзможность таких языковых игр говорит, что эти крайние понятия не более чем абстракции, идеализации некоего с трудом выразимого положения вещей.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 08 фев 14 6:56 > Хер он же и начало и конец, это слишком фаллоцентрическая т.зр.. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 08 фев 14 7:50 Изменено: 08 фев 14 7:52 Цитата: Автор: гость > Хер он же и начало и конец, это слишком фаллоцентрическая т.зр.. Только она и имеет место быть. Мужское начало это активатор продолжения рода. То есть активатор бесконечности. Есть мужЧИНа, есть женЧИНа - так заведено братуха Мужчина может кончать и при этом одновременно начинать, а женщина может только кончать и продолжать начатое. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 08 фев 14 9:19 Цитата: Автор: eto_ya Только она и имеет место быть. Мужское начало это активатор продолжения рода. То есть активатор бесконечности. Есть мужЧИНа, есть женЧИНа - так заведено братуха Мужчина может кончать и при этом одновременно начинать, а женщина может только кончать и продолжать начатое. Вообще то духовностью обладает только Y хромосома. В неё Бог вдохнул свою душу. Женщина это окружающая среда. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Конечна ли бесконечность? Добавлено: 08 фев 14 9:22 Цитата: Автор: ЭГТР Вообще то духовностью обладает только Y хромосома. В неё Бог вдохнул свою душу. Женщина это окружающая среда. Мне нравится эта мысль Так и есть по большому счету [Ответ][Цитата]
Стр.2 (4): 1  [2]  3  4 << < Пред. | След. > >>