Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (3) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-)
VGΨ Сообщений: 666	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 06 авг 10 21:57 Цитата: Автор: Андрей Наверное тонны спама в моём почтовом ящике - это чьи-то альтруистические интенции... дегенерация как и эволюция вездесущи и к тому же, всего одна обезьяна дай ей современные технические средства, может засрать все джунгли ...а обезьян вокруг много Цитата: 1. Результаты есть. У каждого конкретного участника в голове. и у большинства, кроме мнения о собственных результатах в собственной голове, есть только мнение о достижениях других людей - все дебилы, и это все... Цитата: 2. Знание о алгоритмах ИИ - это новое знание. А новое знание всегда добывается путём проб и ошибок. Физически ощутимого результата нет потому, что: - конкретные мозги застряли в ошибках и не хотят или не могут их признавать, либо - конкретные мозги перестали делать новые пробы, либо - не сделано достаточное число проб. - люди делают одни и те же пробы и совершают одни и те же ошибки, хотя бы потому, что неспособны сформировать общее пространство возможностей для метода проб и ошибок. Цитата: Не надо ничего специально организовывать для результата. Достаточно того, что заинтересованные люди собрались в одно время и в одном месте. Задача любого участника здесь - выдавать свои идеи и критиковать чужие. Всё. я вас просил не пытаться насаждать ваши примитивно-индивидуалистические взгляды? вы действительно неспособны понять, в чем разница между человеческой кооперацией, ее организацией и кооперацией приматов/шимпанзе? нет, ну тогда вывод очевиден вы Андрей только с виду человек, а в душе Шимпанзе, простите, а какой я бы мог сделать еще вывод из сказанной вами глупости [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 06 авг 10 22:12 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ люди делают одни и те же пробы и совершают одни и те же ошибки, хотя бы потому, что неспособны сформировать общее пространство возможностей для метода проб и ошибок Форум и есть такое общее пространство. Но пробы всегда делает какой-то конкретный человек. Ошибки фиксируются каким-то конкретным человеком. И знание будет содержаться в какой-то конкретной голове. Задача создания нового знания (а особенно задача создания концепции интеллекта) не декомпозицируется! Как Вы себе это представляете в реальности? - Так, Шуклин разрабатывает концепцию памяти, Анатоль - голосовой движок, НьюПоиск - занимается модулем внимания, Ковакс - модулем координации левой ноги, а я займусь модулем целеполагания. Нонсенс... [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 06 авг 10 23:06 Цитата: Автор: Андрей Форум и есть такое общее пространство. Но пробы всегда делает какой-то конкретный человек. Ошибки фиксируются каким-то конкретным человеком. И знание будет содержаться в какой-то конкретной голове. кажется вы не понимаете что говорите... скажите, какие возможности дает форум для организации обхода пространства возможностей? (методом проб и ошибок) Цитата: Задача создания нового знания (а особенно задача создания концепции интеллекта) не декомпозицируется! Как Вы себе это представляете в реальности? - Так, Шуклин разрабатывает концепцию памяти, Анатоль - голосовой движок, НьюПоиск - занимается модулем внимания, Ковакс - модулем координации левой ноги, а я займусь модулем целеполагания. Нонсенс... ваша задача, в вашей постановке, по вашему мнению, не допускает декомпозиции, неразделима на подзадачи? Вот это, на мой взгляд нонсенс задача совместной работы вполне нормально делится на этапы, и по времени и между участниками, не понимать это, это надо обладать не дюжими способностями к самовнушению, вся история цивилизации пример распределеных задач... само разделение деятельности участников форума, на роли создателя высказывающего идею и критиков, уже декомпозиция, не понимаете?.... ну ладно, вам это и не надо. Ps. Ваше разделение, задач между Шуклиным, НьюПоиском, Коваксом, если его скорректировать, при их желании вполне осуществимо, но вам бы я не доверил целепологание, слишком важный элемент, правую ногу не хотите? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 06 авг 10 23:57 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ какие возможности дает форум для организации обхода пространства возможностей? Утром, днём и вечером обходишь топики форума на предмет поиска чьих-то озарений и проб. А если свои накопились - можно дать почитать народу. Видите ли, тут оказывается буковки можно лабать не только с целью обвинения других в бездействии, но и для того, чтобы свои идеи по сути описывать. Цитата: Автор: гост 88.215Ψ само разделение деятельности участников форума, на роли создателя высказывающего идею и критиков, уже декомпозиция, не понимаете? Нет, так изворачиваться я не умею. Если путать декомпозицию задач с вербальным обсуждением целостных теорий, то наверное можно. Цитата: Автор: гост 88.215Ψ задача совместной работы вполне нормально делится на этапы вся история цивилизации Да, задача вязания веников замечательно разбивается на этапы. Но не задача создания нового знания в голове. Вместо того чтобы чесать языком о пустом лучше сядьте и напишите какую-нибудь завалященькую целостную (свою!) теорию интеллекта, а потом декомпозируйте её... А то про "космические корабли" всяк мастак философствовать. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 1:22 Попробую, подытожить наш спор. Вы Андрей утверждаете, следующее: - Участие в обсуждениях тем на форуме, уже кооперация - Уровень этой кооперации, достаточный и для целей создания (сильного?) ИИ, ничего лучше чем то, как здесь принято вести обсуждение не надо - Участники форума, преследуют свои личные цели и лично каждый, для себя получает результаты, никаких общих целей нет. - Другие методы кооперации для темы AI невозможны, потому что задача его создания сложная, связана с созданием нового знания и не допускает декомпозиции. Вам не было необходимости доказывать свою позицию, даже более того, я просил вас не агитировать за индивидуализм, почему же вы так настаиваете на своей точке зрения, ведь я не возражал против вашего права на свое мнение, только сам отказался принять ваше... Это не вопрос, к вам Андрей, я думаю, вы не понимаете сами, зачем вам это надо, я вам это поясню. Взаимодействие между людьми, кроме кооперации имеет и другую сторону, конкуренцию, и поведение шимпанзе, показанное в ролике, этим по большей части и объясняется. Ваше поведение Андрей в точности соответствует конкурентным схемам, вы хотите получить все сами, один. И лучше пусть ни у кого ничего не будет, чем будет не у вас. И тогда любая кооперация здесь, для вас неприемлема и вредна, она повышает шансы других на достижения результата, это и есть причина ваших возражений, любая логика в этом споре с вами бессмысленна, вы не будете искать истину, только пытаться доказать свое. Это идеология кладоискателей, но вы не можете понять, что конкурировать друг с другом здесь, большая глупость, потому как всегда найдутся те кто сумеют договориться. Ps. Цитата: Автор: Андрей Вместо того чтобы чесать языком о пустом лучше сядьте и напишите какую-нибудь завалященькую целостную (свою!) теорию интеллекта, а потом декомпозируйте её... А то про "космические корабли" всяк мастак философствовать. решили посоревноваться в колкостях? нет проблем, отвечу, обезьянам негоже указывать, что и как делать людям, это я ставил эксперимент, а вы прыгали за бананом, хотите повторить? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 1:47 Цитата: Автор: Андрей Шуклин разрабатывает концепцию памяти уж ежели я это прочел, то : неправда Ваша, я разрабатываю концепцию достаточно-сильного-ИИ. при этом на меня давит мое фундаментально-инженерное образование: у меня афазия на выполнение любых телодвижений не трассирующихся к практически значимому выхлопу поэтому от меня не слышно никакой романтически-пафосной дешевки. Есть такая методология: Картезианская. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 2:12 Цитата: Автор: shuklin у меня афазия на выполнение любых телодвижений не трассирующихся к практически значимому выхлопу ладно, Дмитрий прав, хорошего помаленьку. кому интересно, тот может сделать выводы, из того, что я пытался рассказать, а кто считает что проблем нет, еще чуть-чуть и все получится, я буду стараться уважать его право на свободу всяких мыслей... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 3:42 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ Участие в обсуждениях тем на форуме, уже кооперация Ясен перец. Представьте что бы мы все делали лет 200 назад. Общались бы по переписке голубиной почтой, раз в месяц... А сейчас за секунды связываются люди из разных концов планеты. Закушались Вы явно, не цените то, что имеете... Цитата: Автор: гост 88.215Ψ Уровень этой кооперации, достаточный и для целей создания (сильного?) ИИ, ничего лучше чем то, как здесь принято вести обсуждение не надо В огороде бузина... Независимо от того как организован форум (и есть ли он вообще) процесс эволюции мысли идёт в моей голове (может и в чьей-то ещё, неважно). Я этим занимаюсь 24 часа в сутки независимо ни от чего. Но! Форум может ускорить этот процесс, катализировать его. В силу разных причин: - обмена ссылками - получением критики - оттачивание формулировок - изучение интеллектов участников и т.д. Для всего этого средств форума хватает. Цитата: Автор: гост 88.215Ψ Участники форума, преследуют свои личные цели и лично каждый, для себя получает результаты, никаких общих целей нет. Ясно, насмотрелись мультиков от умного дяди-авторитета... Критичнее надо быть! Само по себе понятие "цель" бредовое, а "общая цель" - вообще ненсенс. Если выражаться адекватными словами, то не "цель", а "команда". А команда не может быть общей. Конечно, одна и та же команда (например "создай ИИ") может выполняться синхронно, когерентно разными интеллектами. Но сам процесс выполнения команды всегда в конкретной голове. Цитата: Автор: гост 88.215Ψ задача его создания сложная, связана с созданием нового знания и не допускает декомпозиции Вне всякого сомнения! Цитата: Автор: гост 88.215Ψ Другие методы кооперации для темы AI невозможны Я этого не говорил. Более того, я предлагал навскидку способ улучшения такой кооперации. Просто лично меня пока всё устраивает. Вас не устраивает - делайте что-то, всё в Ваших руках. Цитата: Автор: гост 88.215Ψ Ваше поведение Андрей в точности соответствует конкурентным схемам, вы хотите получить все сами, один. И лучше пусть ни у кого ничего не будет, чем будет не у вас Я хочу получить всё сам и один. Но я ничего не скрываю Такая вот "хитрость" - выгоднее всего быть бескорыстным. Цитата: Автор: гост 88.215Ψ любая кооперация здесь, для вас неприемлема и вредна Завязывайте с галюциногенными мультиками... Цитата: Автор: гост 88.215Ψ решили посоревноваться в колкостях? Я думал, что составлять теории ИИ на форуме по вопросам ИИ - это норма. Или может правильнее будет обвинять других, что до сих пор на голубом блюде мне не принесли готовенький результат? [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 3:56 Цитата: Автор: Андрей ... Более того, я предлагал навскидку способ улучшения такой кооперации. Просто лично меня пока всё устраивает. Вас не устраивает - делайте что-то, всё в Ваших руках. вас все устраивает, ну и хорошо, что от меня надо? зачем вы мне даказываете, то что доказывате, мне скучно с вами об этом спорить, и ковыряться в каше ваших аргументов. Когда вам будет интересно поговорить о кооперации, жду вас. ps. Цитата: А команда не может быть общей. - Рота, равняйсь! смирнааа! Андрей, осторожнее пожалуйста с обобщениями, возможно где-то команда и не может быть общей, но в основном очень еще как может. [Ответ][Цитата]
Манганиновый троль Сообщений: 52	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 5:04 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ Я много пытался уговорить народ на этом ресурсе скооперироваться, и... у меня почти ничего не получилось, несмотря на то, что я готов был ради сотрудничества/кооперации на всевозможные уступки, Вы проявляли чудеса изворотливости, что бы избежать кооперации... Нахрен, эта кооперация нужна, правда, ведь? Скооперироваться? Ради чего? Не проще ли использовать форум по прямому назначению, позвиздеть о всякой хрене без какого-либо толку? [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 5:40 Цитата: Автор: Манганиновый троль Не проще ли ? согласен, жить надо проще! но почему безтолку? в чем смысл жизни, разве не в собирании удовольствий? а вы говорите позвиздеть, в удовольствие, это без толку... скажете тоже... [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 11:08 "Готайка себя исчерпала - нужен другой движок" выглядит, как "один министр зажрался, нужен другой" глупости дадагой дрю. поисковые системы идут семимильными шагами к созданию ИИ. они не нуждаются в шамисах, дрю, и пр. активистах, пытающихся ускорить процесс. Помыслив хоть чуточку логически и обобщив ситуацию, становится очевидным изначально нелепыми попытки подобной кооперации на форумах, конференциях (КАКОГО БЫ уровня они не были). Вы пытаетесь огрганизовать эффективную кооперацию за счет какой-то другой политики модерирования? Чушь! Это вообще тупиковая ветвь и доказательство тому время и проекты, преследующую эту идею. успокойтесь дрю, ваша роль в построении ИИ была мимолетным пуком истории, как и всех здесь присутствующих. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 12:17 [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 12:17 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ что от меня надо? зачем вы мне даказываете, то что доказывате Чтобы доказать эффективность существующей кооперации, проявив средствами форума противоречия Вашей позиции. Впрочем, лично я давно убедился, что проблема не в форумных средствах, а в участниках... Цитата: Автор: гост 88.215Ψ возможно где-то команда и не может быть общей, но в основном очень еще как может Общей может быть кровать, тарелка супа или победа. Команда может быть дана для всех, но выполняет её всегда каждый индивидуально в силу своего собственного интеллекта. И кооперация происходит не общественных интеллектов, а индивидуальных. И в этой кооперации каждый индивидуально выполняет свои индивидуальные команды. Даже если кому-то индивидуально хочется уйти в дебри индивидуальной казуистики об общественном. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Почему у вас нет сколько-нибудь серьезных результатов? потому что вы приматы :-) Добавлено: 07 авг 10 14:15 http://lenta.ru/articles/2010/08/07/wave/ Спрыгнули с волны 4 августа Google заявил о прекращении развития проекта Wave, который наделал столько шума годом ранее. ... И, пожалуй, чего-то подобного стоило ожидать. Ведь буквально в мае один из создателей Wave датчанин Ларс Расмуссен писал , что проект совершенно не был понят аудиторией. Google Wave, который позиционировался создателями как сочетание целого ряда наиболее популярных инструментов интернет-общения, был впервые показан в мае 2009 года на конференции разработчиков. Те встретили его с большим энтузиазмом, поскольку Wave представлял собой синтез электронной почты, сервиса по обмену мгновенными сообщениями, инструмента для совместного труда, и прочая, и прочая, который вполне мог превратиться в "электронную почту будущего". Пользователи Wave могли с помощью сервиса создавать так называемые "волны". Если говорить вкратце – это цепочки сообщений, которые создаются одним пользователем и наполняются в режиме реального времени другими, которые и формируют рабочую группу. При этом Wave позволял обмениваться сообщениями и создавать электронные документы, которые потом можно было вывести в Google Docs. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (3): 1  [2]  3 << < Пред. | След. > >>